Bangbacks etc. = fusk? - Flippersnack

Borttagen

Jag skapar en ny tråd här eftersom den tidigare hade spårat ur en del och ändå innehöll ett väldigt intressant ämne.

Här kommer lite quotes från den förra tråden:

-----------------------------------------------
LDK

Switalski:

Enligt min mening finns det ingenting som är fusk med bangbacks. Om du kallar bangbacks fusk så kan du lika gärna kalla "nudging" och "slapsaves" för fusk. Ett normalinställt spel är jäkligt svårt att göra bangbacks på skulle jag tro. Är man skicklig nog att utföra dom på en maskin med fungerande tiltfunktion så är det okej för mig, rent principiellt. Däremot så kan man ju ta sig till med nästan vad som helst om tiltfunktionen är ur funktion eller dåligt inställd. Ett GC gjort på en sån maskin är ju meningslöst.

Sen att det knappast lär vara speciellt nyttigt för själva spelet att utsättas för bangbacks, det är en annan historia.

-----------------------------------------------
Switalski
Medlem
Från:Uppsala

Jag håller inte riktigt med där faktiskt. När kulan är runnen så ska den vara runnen tycker jag. "nudging" och "slap saves" ingår i speltillverkarnas planer antar jag. Men bangbacks har de ju försökt motverka och det säger väl en del om deras åsikt om det?

Det är ju t.ex. inte heller tillåtet på tävlingar, såvitt jag vet?!

Nu får ni rätta mig om jag har fel här ovanför. Jag är inte världens mest pålästa person.

Men, jag ska börja träna på bangbacks. Måste bara hitta/ta reda på några bra spel det är "lätt" att göra på.

Någon?

Medlem
Från:Uppsala

Att speltillverkarna lagt in metall-skenor bakom flipprarna för att hindra bangbacks, samt att bangbacks är förbjudna i tävlingar, tillskriver jag att det inte är så värst bra för maskinerna att bli utsatta för bangbacks på en regelbunden basis. Inte att det skulle vara fuskigt...

Men det är bara min tolkning av det.

-----------------------------------------------
Sponk
Medlem
Från:Göteborg

Jag har svårt att tro att bandbacks skulle skada maskinerna. De är ändå byggda för att tåla en del stryk.

Att det är förbjudet på tävlingar skulle jag gissa beror på dels att kulan faktiskt har runnit och även att det är ganska stor risk att man slamtiltar när man gör det, vilket inte är så schysst mot övriga spelare på samma flipper..
----------------------------------------------

Jag är helt inne på Sponks linje här. Vill gärna höra fler åsikter om detta "problem".

Jag sitter på en unix dator nu och klarar inte av att klippa och klistra texten ordentligt,
:-o , men jag skrev något tidigare om vart man ska sätta gränserna för ev. "fusk". Är det ok med bangbacks? Är det isf. ok att tippa upp spelet efter kulan har runnit och få in den i spelet igen, OM det går pga. taskig tilt funktion?

nej, nej, nej säger jag.

Pinballark

Hej.
Bangback´s=FUSK.
Har man missat att rädda kulan i in/out lane så får man snällt anse sig besegrad.
En diskussition om detta var tidigare het i RGP med utgången att Bangbacks är fusk.

Däremot känns det rätt bra när man lyckas få till det.
På mitt TZ plockar jag upp bollen med 100% säkerhet.
Behöver inte ens slå speciellt hårt,som jag försökte med i början.
Det avgörande om det ska lyckas är att man får ett "snärtigt" slag i rätt ögonblick.

En gång när jag stod ute och spelade CFTBL (under min övningsperiod hemma), så smällde jag reflexmässigt till av bara farten och bollen flög upp klockrent!

Hur som helst: Jag har koll på det hemma på TZ, men jag gör det inte längre.

Stefan

ALF

Man misshandlar väl inte den man älskar även om det är en maskin!!!

LDK

För att sammanfatta min åsikt:

1) Bangbacks är en teknik som bygger på skicklighet och om spelet så tillåter så kan jag inte förstå varför det benämns fusk. (Se även punkt 7)

2) Däremot så lär det ju vara jäkligt tråkigt att spela med folk som klarar av bangbacks till "100%". Men det är väl liksom upp till den som kan göra det om han eller hon vill bli sedd som en tråkig typ eller inte. Det här är det närmaste en fuskstämpling jag kommer.

3) Att den som utför bangbacks riskerar att slamtilta spelet och förstöra för sina spelkamrater bör självklart innebära att man endast gör det när det är accepterat av alla deltagande parter.

4) Tror knappast att det kan vara särskilt bra för maskinen att utsättas för bangbacks i längden. Inte av oerfarna i alla fall...

5) I tävlingar bör det självklart vara förbjudet, dels för att spelomgångarna kan bli riktigt långvariga(!), för att ej slamtilta spelen samt för att minska risken att spelen falerar.

6) Att RGP:s dom var emot var ju kanske inte så konstigt. Stammissarna där känns ganska konservativa och anti.

7) Om tillverkarna verkligen ville motverka bangbacks, varför la dom inte in en mjukvarurutin i spelen där flipprarna "dör" så snart bollen passerar en outlane-switch? (Någon som har ett svar? Finns detta på något spel?)

Slutsats:
Kan du göra bangbacks, så gör du det på egen risk. Risken är då slamtilts, spelskador, handskador(!?), samt ditt rykte. Det är en kul teknik som bör användas med omdömme helt enkelt.

(Från en som aldrig lyckats ordentligt men som ska kunna det till slut)

KGB

LDK -

Vad gäller nummer 7 på din lista så tror jag att det mestadels beror på att en switch lätt kan bli dålig, och triggas av vibrationer eller annat, speciellt så nära slingshotsen och så... lite surt om flipprarna stängs av om bollen faktiskt inte har runnit.

Personligen tycker jag nog inte att det är fusk direkt, men under tävling så finns det iaf alldeles för många problem med det... och som du säger, det är oändligt tråkigt att spela en fyraspelarsomgång på ett spel där alla kan göra bangbacks... vi var några stycken som brukade spela Getaway, och alla lärde sig till sist att göra bangbacks från båda sidor på det... det var fruktansvärt segt att lira!

Sen finns det fall där det kan bli extra roligt med bangbacks, som t ex på Fish Tales... om jag nu inte missminner mig helt, så ger Fish Tales tillbaka en ny boll så fort en outlaneswitch registreras när ballsave är på. Slår man upp bollen som runnit så får man två bollar i spel... alltid bra att ha eller nåt.

Pinballark

Att sätta en "bangback" känns bra, men i samma ögonblick som kulan är uppe i spel igen så får man den där fuskkänslan..."tänk om man skulle sätta Grand Champ i denna omgång?"
Och då släpper man ner kulan igen.
Även om det hanlar om en viss skicklighet för att få till en Bangback så är det lika fuskigt som att sätta gummiband för outlane.
Och som sagts tidigare:
Man vill ju inte slå sina älskade spel, inte heller spelen ute.

Stefan

Patrik

Jag tycker det är fusk...

Men om jag står ute så kanske det kan vara kul :-)

Borttagen

På förekommen anledning är det dags att damma av en riktigt gammal tråd. Jag lyckades för första gången med ett par "äkta" (dunka snabbt med handen, utan övervåld) bangback:s idag och tänkte höra vilka spel ni har lyckats banga upp kulan på?

Min åsikt om att det är fusk (se ovan) står kvar, men det känns ändå kul att kunna göra dem. Men, jag skulle inte skriva in mig på någon lista om poängen kom via bangback:s.

Fyll på med lite bangbackbara spel här under.

De jag vet nu ska gå på är:

Starship Troopers (busenkelt)
Getaway
Fishtales
TZ (väldigt enkelt, enligt uppgift?!)
CFTBL

Fler?

Och, är det helt omöjligt att göra om spelen har "bangback-rails" eller finns det hopp ändå?

Bally

På sjuttiotalet och tidiga åttiotalet då jag i princip bodde på spelhallarna så använde jag bangbacks i rätt stor omfattning på de spel som jag visste var lätta att slå upp kulan på.

Det gick på vissa spel att slå upp kulan trots "rails" nedanför flipprarna. Det beror inte på spelmodell vilka som är lätta eller ej. Det beror på hur "hakarna", som spelplanen hänger i, är böjda och hur plåten, som är fastskruvad i hakarna, ligger an mot hakarna i överkant. Är allt "rätt" så är det enkelt att slå upp kulan.

Själv så slutade jag med sådant i början av åttiotalet p g a att jag till slut fick sådana handskador att jag inte kunde fortsätta. Än idag har jag problem med högerhanden. Det räcker med ett eller två slag på prov, för att skadan i handen ska göra sig påmind och värka en längre tid.

Var försiktiga med händerna, grabbar!

Danne

KGB

Jag tror nog att det går på de flesta tidiga 90-talare från WMS/BLY. Min erfarenhet är att det kan variera från ex till ex. Det vill ju till att det inte finns dämpande faktorer mellan fronten på kabinettet och kulan. Antar åtminstone att det är detta som gör att det kan vara olika svårt på t ex olika ex av TZ.

Bangbacks verkar genomförbara på de flesta SEGA spel, minns åtminstone att X-Files var tacksamt i detta avseende. (Inte för att man direkt ville förlänga speltiden på det spelet, men ändå.)

Apropå detta så är det ju relativt enkelt att göra death saves på nya STERN spel. I mitt fall gör jag inte ens en "riktig" death save (vill inte sparka på spelet) utan stöter bara snabbt uppåt/höger exakt då kulan slår i metallplåten. Funkar absolut inte alltid, men med en kula som rinner snabbt så lyckas det rätt ofta.

På ett spel där det är lätt att göra bangbacks går det säkert att få kulan över bangback-skydden. På det Getaway jag skrev om för drygt ett år sedan (ovan) var det mycket lätt att göra bangbacks - kulan formligen flög upp mellan flipprarna, inte bara i en nätt liten båge. Tror inte att rails, om dom hade funnits, hade kunnat stoppa kulan.

mr mic

tjena,trodde jag var ensam om dom känningarna?spelade själv mycket när jag var ton åring på 80-talet,sparkade mycket på spelen å stötte en hel del på spelen?jag vet inte om det beror på det?men när jag har varit ute i garaget å spelat demo man i ca 1,5 timma så känns det som om jag aldrig ska kunna spela mer i hela mitt liv?då känns det i handlederna hela kvällen,men i morron är en ny dag å man kan ju inte låta bli?vet inte om det beror på att man är klent byggd?kan man bli förtidspansionerad om man har spelat för mycket flipper?mvh micke

mr mic

fez,på vårat jy rinner kulan så jävla snabbt så man behöver inte göra några bangbacks,kulorna åker upp ändå?obs utespel,mvh micke

LDK

Kan bekräfta att LOTR är ganska enkelt att göra Death Saves på (alltså jag pratar alltid om death saves med enbart händerna, inga sparkar). Man behöver ju knappt peta på spelet...

Har ännu inte klarat att göra någon bangback, men jag ska prova lite mer på mina hemmalir.

Vill bara kommentera min ståndpunkt ovan: Jag tycker inte det är fusk, men däremot har jag tagit en hårdare syn på när man får använda dessa tekniker. Det är ju helt klart orent att ta någon form av rekord mha bangbacks eller death saves. Däremot är det ju helt ok för att stila lite...:-D

Det är en kul grej att kunna. Hade mina arbetskompisar på spelkväll hemma hos mig häromdagen, och dom blev helt klart överraskade av death save-tekniken. :-P

MCR

På Flipperkonditoriet har jag sett en snubbe (ELY) som slår upp bollen från båda hållen på LOTR. Själv har jag aldrig lärt mig tekniken.

Såg också en tjomme i somras som bangade upp bollarna på Plays´ MM. Hälften av gångerna blev det dock slamtilt i stället, till visst förtret för hans medspelare.

GGG

Klart som fan det är fusk att bang-backa! Alla vet att kulan är död när den passerat outlane, man är inte en bättre flipperspelare bara för att man kan få den tillbaka.

Därmed inte sagt att övertecknad aldrig slagit handlederna stumma... På KTH stod ett Dracula som var en promenad i parken att bang-backa, framför allt från vänstersidan. En specialitet vid högerrinn var att banga kulan lite lätt, så den gick upp en bit längs vänstersidan, och därifrån slå tillbaks den i spel.

Hur som, jag har slutat med de dumheterna, just av den anledningen som nämns ovan: en GC med en bang-backad kula är ingen riktig GC.

Vad gäller olika spel varierar "bangbackbarheten" mer mellan individer än mellan titlar, nohumsayn?

EDIT: stavfel...