Soda har frågor om det som brukar kallas för Bingoflipper. Detta i en annan tråd som handlar om domen i Högsta domstolen om pokerspel.

Jag startar därför denna tråd om specifikt Bingoflipper.

Lightversion om innehav och spel på Bingoflipper:

Bingoflipper UTAN utbetalningsenhet:

a): får innehas utan särskilt tillstånd
b): tillstånd behövs för spel (Automatspelslagen)

Bingoflipper MED utbetalningsenhet:

a): innehavstillstånd behövs även för samlarändamål
b): tillstånd för spel inte möjligt (Lotterilagen)

”Bingoflipper” ?

Vi talar om spel som till storlek påminner om flipperspel.

Hela spelplanen är täckt av en stor mängd hål som är numrerade med bingonummer.

Dessa nummer återfinns i toppenheten där i regel ett flertal brickor innehåller rader som spelare försöker fylla upp.

Först enskilda rader och sedan brickor:

som i vanligt bingospel.

En del Bingoflipprar har en utbetalningsenhet (en s.k. hopper som i en enarmad bandit).

De flesta Bingoflipper har endast kreditfunktion.

Bingoflipper utan utbetalningsenhet (ingen hopper) behöver inte innehavstillstånd.

Beroende på hur bingobrickor fylls upp utifrån kulor som skjutits upp på spelplanen utdelas poäng till spelaren. Det är snarast fråga om att vinna kredits än att få poäng som i spel på flipperspel.

Äldre EM varianter av Bingoflipprar är väldigt tunga eftersom det finns mängder med reläer i dessa spel. Benen ser ut som vanliga flipperben med skillnaden att de brukar vara förstärkta på baksidan.

Jag har vid något tillfälle sett sådana ben på ett vanligt EM flipper vilket (förutom att göra spelet lägre) medför att spelkänslan blir stel.

DAH kanske har något särskilt att säga om flipperben till Bingoflipprar?

I svensk lag har Bingoflipper bl.a. kallats för:

- Bingoflipper (rimligt namn)
- Lyckoflipper
- Fortunaspel
- Flippervinstmaskin (mindre lämpligt namn)

Soda undrar om Bingoflipprar per definition är samma typ av automatspel som exempelvis ett flipperspel.

Svar på den frågan är ja.

Under förutsättning att vi talar om Bingoflipprar som saknar utbetalningsenhet (hopper) är det fråga om ett automatspel som endast ger vinst i form av frispel.

Därmed är det fråga om spel enligt Automatspelslagen:

precis som flipperspel och tv-spel.

Soda resonerar om det rimliga i att ett Bingospel kan ge ett mycket stort antal frispel. Det är dock inget som påverkar fråga om definition enligt Automatspelslagen.

Det kan också jämföras med en pokerautomat:

En lyckosam spelare kan vid spel på en pokerautomat spelare satsa en enda kredit och vinna femtusen krediter.

Trots det behövs inte innehavstillstånd för sådan pokerautomat.

Bingoflipprar med utbetalningsenhet omfattas inte av Automatspelslagen utan det är istället lotterilagen som träder in.

Det är då fråga om automatspel i form av penningautomat.

För penningsautomat enligt lotterilagen erfordras innehavstillsgtånd.

Soda resonerar om krav på innehavstillstånd för enarmad bandit: där man precis som Soda kan anse att den som har nycklar till sin egen spelautomat kanske inte kan bedriva spel i lagens mening.

När det gäller fråga om innehavstillstånd enligt lotterilagen är det dock inte möjlighet att bedriva spel som är huvudsaklig utlösande faktor för krav på innehavstillstånd.

Det är hur automatspel är konstruerat (funktion för utbetalning eller inte) som i första hand avgör.

Det kan väl te sig lite löjeväckande att ett Bingoflipper är fritt att inneha fram till det att det också finns en utbetalningsenhet, men det är följden av lotterilagens reglering.

Det är normalt inte tillräckligt att ta bort en utbetalningsfunktion för att slippa krav på särskilt innehavstillstånd. Det är ursprunglig konstruktion som är avgörande.

Däremot är det väl kanske inte särskilt vanligt att Farbror Blå ägnar resurser till att leta efter spelautomater i privata bostäder.

Likväl ska givetvis innehavstillstånd sökas.

Allas vår flipperguru DAH har t.o.m. erkänts som seriös värderingsman av spel efter bl.a. hänvisning till att LI lämnat honom tillstånd att inneha ett stort antal tillståndspliktiga spel.

Det kan således vara till en fördel sett ur många vitt skilda perspektiv att vara laglydig och söka erforderliga tillstånd.

Jag själv var för övrigt bara 14 år och först i Sverige med att få innehavstillstånd för att samla på också moderna spelautomater.

Det fanns en tid under 1970-talet och fram under också 1980-talets början när Bingoflipprar var populära på enstaka platser i Sverige.

Dock inte i omfattning att det satte större avtryck i lagstiftningsarbete.

Detta av skälet att Bingoflipper per definition inte var något annat än ett högst oskyldigt förströelsespel och i lag jämställt med flipperspel.

En del kommuner fick dock upp ögonen för att spel på Bingoflipprar i praktiken kom att bli likadant som spel på pokerautomater. Spelare satsade i regel många krediter i varje enskild spelomgång och kunde vinna tiotusentals krediter.

Dessa vunna spelkrediter antecknades ibland på en papperslapp (ett s.k. poängkvitto) och officiellt var tanken att spelaren senare skulle kunna fortsätta spel med vunna krediter.

I realiteten förekom att poängkvitton såldes mot kontanter.

En del anser med all rätt att ett förfarande med försäljning av poängkvitton är ett jäkla fult otyg och kallar det hela för svartspel.

Jag håller med:

titta dock på Vegas i regi av statliga AB Svenska Spel.

Vad vinner du på Vegas?

Jo... poängkvitto som du växlar in / säljer.

Nu ska jag inte göra denna tråd till debatt om spelmonopol.

Ändå:

Människor vill och har alltid velat spela:

- därför finns spel sedan tidigare
- där skapas lösningar för nya spel

Spelföretag med lösningar för spel (t.ex. poängkvitton) kritiseras.

Detta trots att statens spelbolag spelar närmast likadant.

(d.v.s. med poängkvitton / värdebevis)

Således (visst): det ÄR lite skumt med poängkvitton:

Men varför kritisera privata spel när statliga Vegas existerar?

(poängkvitto som poängkvitto)

Anledning till att statliga automatspelet Vegas ger ut poängkvitton är att enarmade banditer och andra automatspel med utbetalning av pengar är totalförbjudna i Sverige alltjämnt sedan 1979.

Statliga Vegas ger ut poängkvitton och träffas inte av spelförbudet.

I och med sitt eget automatspel Vegas har staten ansett att det återigen ska vara tillåtet att vinna pengar på spelautomater i svenska restauranger.

Staten kunde lika gärna kunde ha löpt hela linan ut:

och återinfört enarmade banditer.

Det har dock ansetts politiskt omöjligt att genomföra.

(även om statliga kasinon är en början)

Därför får det statliga spelföretaget nöja sig med poängkvitton.

Med det som kallas för svartspel när privata spelföretag arbetar.

Nu kan vän av ordning hävda att statliga Vegas är omgärdade av LI:s kontroll och annat tilltalade garnityr för kramare av spelmonopol.

Jag svarar då:

Privata automatspel kan också kontrolleras... på exakt samma sätt.

Det kan givetvis inte vara så att kontrollsystem är så pass undermåliga att de endast kan ha duglighet när det gäller att kontrollera statliga Vegas.

Det kan såklart finnas spelfuskare i ett statligt företag:

och om inte... varför kontroll av statligt spel?

Jag tror att många kan se igenom dubbelmoral och hyckleri som präglar hur spel på automatspel i Sverige faktiskt är reglerat.

Det är staten som äger spel, anordnar och själv utför kontroll.

Vegas med poängkvitton = således politiskt korrekt.

Jag förstår dock inte varför det skulle vara fel om Johan som tagit över Good Lucks flipperspel även fick ta över statens Vegas:

på i vart fall flipperplatser som han ändå besöker.

LI kan precis som idag kontrollera och jag är övertygad om att Johan kan generera större överskott från Vegas än spelmonopolets tjänare:

genom sannolikt mer effektiv organisation hos Johan.

Det skulle i vart fall uppstå viktigt tävlande om att:

- generera bäst överskott till lägsta kostnad
- dra till sig minst antal spelanmärkningar
- bäst förebygga och motverka spelberoende

Därmed får folkrörelser ett större överskott.

Minst lika angeläget (om inte mer) är att Johan givetvis inte vill se anmärkningar i form av att människor spelat för mycket eller på annat sätt ställt till det.

När spelföretagets ersättning regleras utifrån om ställda krav har uppfyllts kan jag garantera att vi får ett mer sunt spel i Sverige.

Därmed minskar med tiden behov av överdrivet hård reglering.

Med bl.a. följd att det kan bli lättare för flipperspel.

Hela systemet med poängkvitton på spelautomater har tagits fram i USA. Detta för att tillåta "mjuka" spelautomater på främst restauranger.

Tanken är främst att vinst används för att betala notan.

Jag har en god vän i USA som arbetar hos FBI med spelfrågor (snubben har riktig legitimation från FBI av slag som syns i filmer… har såklart inte kunnat låta bli att undersöka i samband med en extra blöt helkväll i Las Vegas för en tid sedan).

Min gode vän FBI agenten vek sig dubbel av skratt när vi för något år sedan vandrade runt i Stockholmsnatten och spanade in spel:

”your government owns this machines that have same function as black machines in my country…? hahaha…”

Nåväl, denna tråd skulle inte handla om spelmonopol.

Jag släpper därför frågan för i vart fall stunden.

Lotteriinspektionen skulle med all säkerhet avslå ansökan om att få ställa upp ett Bingoflipper som förströelsespel.

Detta eftersom LI inte ger tillstånd till automatspel som särskilt är ägnade för spel om pengar.

Jag tror inte heller att det skulle gå att få ”rätt” mot LI i domstol angående rätt att få tillstånd till ett Bingoflipper med stöd av Automatspelslagen.

Av det skälet (att LI sannolikt har rätt i sak):

och eftersom jag faktiskt anser att Bingoflipper inte hör hemma i Sverige under nuvarande reglering av spel (bl.a. uppenbar risk att Bingoflipprar av mindre insatta jämförs med harmlösa flipperspel) skulle jag inte påta mig uppdrag att vara ombud i sådant mål.

Jag anser däremot att Bingoflipprar är ganska roliga som spel (jag äger dock inget). Men precis som med enarmade banditer kan man väl fråga sig om det är särskilt kul att spela i egen regi på sådana spel:

i bostad eller lekstuga för unga gubbar?

Enarmade banditer lockar mig eftersom jag gillar design och känsla. av spelet som sådant.

Men (som sagt var):

jag äger inget Bingoflipper och det är väl av skälet att det inte tilltalar så pass mycket att jag vill äga sådana spel.

Soda undrar om möjligtvis förekomst av Bingoflipprar kan ha varit en anledning till att Automatspelslagen tillkom.

Det kan man nog inte säga, eftersom Bingoflipper inte förekommit i större omfattning i Sverige, trots att det fanns en tid då sådana spel var ganska populära.

Automatspelslagen är dessutom i första hand en social skyddslagstiftning som ska motverka olämpliga ungdomsmiljöer. Bingoflipper har aldrig varit något debattämne i sådana sammanhang.

När det gäller Lotterilagen har det mest varit pokerautomater och liknande spel (tv-spel) som varit på tapeten efter förbud mot enarmade banditer.

(med undantag för debatt om främst s.k. Lyckohjul och Varuspel)

I en del andra europeiska länder är Bingoflipper populära.

Bingoflipper har tyvärr ställt till det i Sverige på så sätt att mindre hederliga kunnat jämföra sådana spel med helt harmlösa vanliga flipperspel.

Om flipperspel i framtiden regleras på ett sätt så att tävlingar med annan vinst än bara frispel får äga rum måste givetvis Bingoflipper särskiljas:

så att Bingoflipper inte kan ställas upp för s.k. tävlingar.

I läge där flipperspel befrias från krav på tillstånd (minst sagt avlägset men hoppet är det sista som överger) skulle vi nog få se en explosion av nya Bingoflipper om sådana alltjämnt är jämställda med flipperspel.

Bingoflipper har förutom storlek på kabinett inte särskilt  många likheter med flipperspel och skulle kunna skapa omfattande spel om pengar: om sådana spel är möjliga att ställa upp med utdelning av andra vinster än frispel.

Moderna Bingoflipper är såklart elektroniska.

Jag blev rejält förbannad när jag i Malmö för en del år sedan träffade på Bingoflipprar med påmonterade flipprar från ett riktigt flipperspel:

dessa separat insatta flipperarmar saknade funktion.

(det gick inte ens att "flippra" med dem)

Den tillståndsgivande kommunen hade försökt hindra Bingoflipprar och hade därför i tillståndsbeslut skrivit som villkor att tillståndet enkom avsåg flipperspel som hade s.k. flipperarmar på spelplanen.

Därmed ansåg man sig ha skrivit bort Bingoflipper.

Det ”smarta” spelföretaget försökte kringgå detta genom att montera ett flipprar utan funktion på ett Bingoflipper.

Företaget hävdade att kommunens tillstånd angav att det ska finnas flipperarmar:

MEN att det inte stod något om att sådana skulle fungera (!).

Spelföretaget argumenterade i stil med att krav på räkneverk på spel inte förutsatte att räkneverk hela tiden snurrade... och att krav på flipperarmar inte medför krav på att flipperarmar hela tiden rör sig:

”flipprar rör sig... när spelet byggs om med byte av spelplan... ”

blaha... uselt... riktigt uselt...

Jag var anlitad som besiktningsman av kommunen och levererade ett ovanligt ilsket underkännande av spelföretagets uppenbara försök att kringgå lag.

Förutom uppdrag i bl.a. branschförbund har jag utfört en hel del uppdrag om bedömning av automatspel. När regeringskansliet haft möten om hur spel har jag vid behov ställt upp med spel. Det har dock aldrig hänt att Bingoflipper efterfrågats.

Det lär inte heller ha beslagtagits särskilt många Bingoflipper. Under år som jag köpte upp förverkade spel hände det faktiskt aldrig att något Bingoflipper överlämnades till mig.

Bingoflipper har sammantaget aldrig varit ett stort ämne.

Däremot har det funnits rädsla för att sådana spel ställs ut med hänvisning till att det är fråga om vanliga flipperspel.

Tilläggas kan att spelare kan knuffa på Bingoflipper för att påverka kulor.

Kan man säga att det därmed finns viss skicklighet?

Min grundläggande uppfattning är att spel ska vara någorlunda fritt och att spelmonopol inte hör hemma i vårt land.

Därmed inte sagt att jag vill främja förekomst av allt slags spel och när jag dessutom träffar på dumheter som försök att kamouflera Bingoflipper till flipperspel blir jag förbannad.

Soda och andra får såklart gärna ställa fler frågor om Bingoflipper.

Ett svar kan tyvärr dröja eftersom jag ofta är på resa.

EDIT:

Fast i ett väntrum... rättstavat och förtydligat.

*Tilt*

Linde: Helt rett.. ikke spesielt artig disse Multix - maskinene. Man spiller registrert/identifisert kan maks tape 400kr/uke.

Forbud mot seddelinnkast kom for flere år siden når vi hadde spilleautomater som gav inntil 2000kr i gevinst / innsats 10, maskiner som lett kunne akkumulere gevinster 10-15000kr. Alle utbetalingsautomater ble senere forbudt, Multix kom senere som en erstatning, maskiner som er 100% kontrollert av staten.

Av flipper-relatert verdi kan jeg dog nevne at flere av spillene på Multix er produsert av  Leading Edge Design

Dagens lille påskenøtt kan være hva LED har med flipper å gjøre

Ja dessa maskiner sprang jag på ofta i Malmö under 90-talet, de flesta var då utrustade med sedelläsare. Gemensamt för alla var att de stod lite i skymundan, min tidigare arbetsgivare hade en parallellt med JV och det var inte många som spelade på Bingoflippret. Har däremot inte sett några de senaste åren.
Skp

Såg 2-3 bingoflipper utställda i Skaraborg så sent som i slutet av nittiotalet/början av tjugohundratalet. Spelen stod placerade bredvid två flipperspel och var påslagna.

Även på en västsvensk bowlinghall fanns det ett bingoflipper, vilket måste ha försvunnit någon gång i början av tjugohundratalet. Detta var dock aldrig inpluggat under mina besök, utan agerade väl mest inredning (bowlingtema) i nån form av av uppehållsrum..