Svenska flippersällskapet
Forum => Flippersnack => Ämnet startat av: Sonar skrivet december 01, 2010, 09:30:23
-
Jag har egentligen funderat på detta en längre period men efter senaste tidens auktions "gnäll" så tycker jag frågan är aktuell igen.
Är det någon som har någon bra teori om hur det kommer sig att så väldigt många flippernördar har extrema krav på noggrannhet i allmänhet och rättvisa i synnerhet.
Jag menar hur många gånger har det inte gnällts på att utställda spel inte på pricken är i mint kondition? Då syftar jag inte gnäll på rena vrak utan gnäll på spel som faktiskt har varit i fungerande skick men inte kanske inte nyshoppade utan i väl inspelat skick :-)
Låt oss inte ens gå in på de otaliga trådarna om hur man ska få till den rättvisaste tävlingen så att den allra bästa flipperspelaren går att utse.
Själv la jag ner pinballtrivia tävlingen efter två försök eftersom det gnäll som uppstod dödade den lilla glädjen det gav (visst fanns det problem med buggar och det tog väldigt tid i anspråk för mig men om man hade kunnat haft en slappare attityd till det så hade det nog varit roligare)
Likväl så drar jag mig för att utveckla en auktionsfunktion eftersom det delvis tar för mycket tid i anspråk gentemot nyttan och delvis eftersom det finns folk som tar detta på så blodigt allvar så de hade velat hänga mig om auktionsfunktionen kostat dem en auktionvinst (för att den inte fungerade som de ville) Inte värt att ta den diskussionen helt enkelt.
Min uppmaning till alla är att slappna av! Njut av hobbyn!!
* Man är minst lika "1337" fastän man förlorar en omgång flipper eller för den delen en auktion p.g.a. att villkoren kring det hela hade luckor.
* Man är minst lika "1337" fastän man inte gnäller och kräver att varenda spel ska minst vara i fabriksnytt skick utan att man bara njuter att det partiet flipper för stunden och tar det för vad det är.
Kanske tänktvärda ord, kanske inte. Nu är era åsikter välkomna!
:-)
Edit: Förtydling 1337 = Elite (http://en.wikipedia.org/wiki/Elite)
-
Min förhoppning är att flipperspelare bara skäller värre än de biter. :-)
-
Att många i denna hobby är konstiga är något jag lärde mig relativt snabbt :).
En av de saker som jag dock inte för mitt liv kan förstå är oviljan att "outa" dåliga säljare. Vet inte hur många trådar man läst när någon blivit blåst på ett "mycket fint spel" som sedan visade sig ha tagit 4 veckors solsemester i egypten samt bestigit mt. everest. Gärna med tilläg som "inga namn nämnda"..
Är det rädsla för att hamna på en lista för "jobbiga köpare" som avskräcker?
-
Jag ser ingen anledning till att det ska behövas en auktionsfunktion. Problemen med gnäll är som jag ser det att angivna förutsättningar inte följs i två av de senaste auktionerna:
Solar Fire: hade en sluttid, men säljaren ville avsluta i förtid. Säljaren löste dock detta med att auktionen fortsatte som tidigare sagts.
TSPP: hade sluttid men förlängdes för bud efter sluttid passerats.
Så finns det en tid så planerar budgivare efter det, och tror att det är det som gäller. Om det då ändras är det väl inte konstigt att det kommer vissa reaktioner?
Auktionen nyligen med Rocky Bullwinkle flöt ju på utan något gnäll, angivna förutsättningar ändrades inte. Dagens Ballyauktion kommer även den vara fri från gnäll eftersom vi har förutsättningarna klara ( med förhoppningsvis utan ändringar).
Sen tycker jag bättre om auktioner som förlängs med ett par minuter, framför en exakt deadline som i fallet med TSPP där man får räkna med bud ett par sekunder innan.
Sen kan man mycket väl sälja spel till bud utan att ange en sluttid.
Ex. 'Säljer spel XX, ge mig bud. Spelet försvinner så fort jag får ett bud jag är nöjd med'. Då ser man snart vilka som är seriöst intresserade och kan välja om det ska skötas via SFS eller mejla. Då kan man exempelvis säga att jag har bud på xx kr och avser avsluta affären imorgon (detta kan skrivas på SFS om man vill). Strunta då i att ange ett klockslag, de seriösa lär kontakta köparen ändå. Att ge ett exakt klockslag får oss att tro att det är högsta bud innan som gäller. Detta ger även säljaren lite större frihet.
-
En av de saker som jag dock inte för mitt liv kan förstå är oviljan att "outa" dåliga säljare. Vet inte hur många trådar man läst när någon blivit blåst på ett "mycket fint spel" som sedan visade sig ha tagit 4 veckors solsemester i egypten samt bestigit mt. everest. Gärna med tilläg som "inga namn nämnda"..
Är det rädsla för att hamna på en lista för "jobbiga köpare" som avskräcker?
Det är rädslan för Sonar som stoppar oss. Vi får ju inte hänga ut personer här. Men det går bra att prata illa om utländska handlare...
-
Med risk för att glida lite offtopic, Jag hoppas "inte hänga ut personer" regeln har förståelse och stöd från medlemmarna. Det är så himla lätt att hänga ut någon för minsta lilla skitsak (med avseende på vad tråden handlar så inser ni hur lätt det är att bli oense som saker som skick och förväntningar) men när väl uthängningen är skedd så är skadad fullkomlig fastän det snarare var att säljaren och köparen inte riktigt hade samma bild.
Så för att förhindra uthängning p.g.a. skitsaker och även pajkastning så är det helt enkelt inte tillåtet.
Vad gäller din andra kommentar så får du gärna maila mig och förklara lite nogrannare vad du menar. Känns inte riktigt som om det är denna tråden som är rätt arena för det. Eller om du vill skapa en ny tråd i frågan.
Om något tillåts i forumet som verkar gå tvärs emot reglerna så ta upp det till ytan, antingen så är det något vi inte ska tillåta eller så är det så att reglerna ska ändras. Men det är alltid bra att det kommer upp till ytan tycker jag.
-
Jag har gjort några misstag och det har jag inte glömt.
Men det jag vill skriva nu, är att vid flera olika tillfällen, så har olika personer ifrågasatt varför det görs auktion på SFS, när det finns t.ex. eBay & Tradera. Det har också kommit några svar på detta. Så här tycker jag:
Anledningen till att göra en auktion på SFS i mitt fall, är delvis när jag haft ngt ovanligt som inte har varit av större värde = kanske runt 5.000 kr. Då kan det vara 'kul' att det visas intresse från olika håll med lite diskussion och en 'spännande' budgivning. Det handlar kanske om någa hundralappar eller som senast blev det väl 2.000 kr över grundpriset. Alltså inga enorma ändringar av priset.
Att göra en auktion själv här på SFS är betydligt trevligare, roligare och bättre än att göra det på en auktionssajt (tycker jag). Därför att man har större frihet att bestämma förutsättningarna och jag tror dessutom att det är många fler 'verkliga köpare' som läser min annons här på SFS jämfört med eBay & Tradera. Jag menar alltså att det kan vara fler som SER annonsen på eBay & Tradera, men att de 'verkliga' köparna' är dom som läser här på SFS och flera av dom kollar inte på eBay & Tradera.
Nu när jag lärt mig lite bättre, så tror jag att jag skall göra fler försäljningar av auktionstyp, istället för att sätta ett fast pris, men det kommer säkert att variera.
-
Jag blir fan förbannad på den här diskussionen som uppstått men är glad över att få stöd av vissa iallafall.
Jag försökte endast sälja två rätt eftertraktade spel på ett någorlunda fair sätt. Självklart låg det dessutom i mitt intresse att få ut så mycket som möjligt vid försäljningen.
Det har förekommit auktioner vid flera tillfällen och det har funkat bra. Med undantag för fall där det blivit extremt gnäll när någon sålt ett spel för högre pris än vad som anges i annonsen, trots att man inte lagt till "eller högstbjudande" i texten.
Nu verkar jag ha gjort det stora misstaget att skriva auktionsslut 12:00 och att det då tydligen är ett klockslag som skall bestämmas med atomur.
Hade jag skrivit lunchtid eller bara kl 12, så hade inte diskussionen uppstått.
Pengarna från försäljningen av spelen går till en ny sommarbil. Tror jag håller mig till den hobbyn istället, för jag har alrig varit med sånt här gnäll i den märkesklubben.
-
Nu verkar jag ha gjort det stora misstaget att skriva auktionsslut 12:00 och att det då tydligen är ett klockslag som skall bestämmas med atomur.
Hade jag skrivit lunchtid eller bara kl 12, så hade inte diskussionen uppstått.
Pengarna från försäljningen av spelen går till en ny sommarbil. Tror jag håller mig till den hobbyn istället, för jag har alrig varit med sånt här gnäll i den märkesklubben.
Jag tror du vid flera tillfällen berör det jag tänkte på när jag startade tråden.
Varför är så många här fixerade vid millimeterrättvisa? Är det så att det är vanligt med en lätt släng av autism eller aspbergers bland flippernördar? (inget ont om de som faktiskt har och lider av dessa sjukdomar)
Är ju lite trist när det går så långt att beteende i sig skrämmer bort andra medlemmar som inte är sådana, det innebär ju att koncentrationen av detta beteende ökar, ond cirkel?
Nu är jag inte på jakt efter personer som sådana här utan bara intresserad hur det kommer sig och om personerna själva inser detta? Jag hoppas ju inte att det är så att det är en del av flipperhobbyn enligt vissa.
-
Som en kommentar på svarene som har kommet:
Problemet med aksjoner på sfs oppstår når man lager bastante regler, feks 12:00, at budfrist forlenges 3min per bud, at budet ikke gjelder likevel "dersom XXX", og alle de andre veldig spesifikke betingelsene. Så viser det seg senere at betingelsene likevel endres. Det er IKKE ok, og det er stor sett dette alle gnaller på også.
Mitt forslag om ebay/tradera/whatever er ikke for å flytte salget vekk fra SFS, men derimot fortsatt selge på SFS men la noen som har tenkt igjennom ALT i første avsnitt og deretter laget et verktøy som er et resultat av tusenvis av auksjoner. Her vil det også være begrenset med spesielle egne betingelser og andre rarieteter, og det er i mange tilfeller kanskje like greit. En av de største ekstra fordelene er at man kan legge høyere forhåndsbud. Ser jeg et spill jeg liker så kan jeg legge inn 5000 over med en gang og så byr aksjonarius noen kroner over det beste lavere budet.
For meg er det 100% uproblematisk med en tråd som sier "jeg må ha minst xx kr og jeg selger når jeg får et tilbud som jeg liker, når som helst" Da kan man ta en prat med selger og se om man kommer noen vei. Som eksempel, siste spill jeg handlet av Cocs var vel omtrent slik, og det gikk kjempefint etter min mening.
-
Annars kan du ju skapa en egen "tråd" för alla jävla gnällspikar istället så kan vi andra få nått att skratta åt ;).
-
En del tror jag beror på att det iaf som jag ser det är en ganska så mycket större efterfrågan på populära spel än tillgång. Vi är nog många som hoppas på att göra en bra affär. I det läget är det ju lätt att försöka hitta "kryphål" i säljarens regler och när säljaren sedan ändrar regler, vilket jag anser att man som säljare har full rätt att göra så länge en överenskommelse mellan säljare och köpare inte är gjord, så kan jag tänka mig att många köpare blir frustrerade av att inte lyckats med sitt klipp. Detta förekommer garanterat även på blocket och tradera men där finns det inte ett forum att skriva ut sin ilska/frustration på.
Kanske skulle Sonar lägga till en rad i säljforumet om att säljaren faktiskt har rätt att ändra sina vilkor när som helst fram till dess att en överenskommelse är klar? Någon jurist vet säkert bättre men det är väl egentligen det som gäller i affärer mellan privatpersoner?
-
Jag tror inte att folk här skulle vara konstigare än rikssnittet däremot tror jag att det som i vissa fall lockar fram ett tvivelaktigt beteende är så enkelt att de saker vi köper/säljer är sällsynta.
Dvs att efterfrågan är större än utbudet och det gör att i en affär kommer det nästan alltid finnas någon som känner sig ”snuvad” på affären.
Kolla bara hur folk beter sig när någon stor elektronikkedja har rea. Folk som i normala fall är hövliga tycker att det plötsligt är helt OK att smita före även om det innebär att man armbågar sig fram och nästan trampar på andra människor.
Nu har det inte gått så långt här men jag tror att det illustrerar problemet. Vi är många som vill ha något som det är brist på.
Följer man några enkla regler och är ärlig och uppriktig i en affär så brukar det aldrig vara några problem. Med tanke på hur många affärer som genomförs så är det en försvinnande liten del av dom som leder till disskussioner som denna. Mao så tycker jag inte att vi skall göra en höna av en fjäder.
-
Alltså, så otroligt litet utbud är det ju inte i Sverige. Senaste 2 åren har det sålts säkert 5 TSPP här på forumet och för min del så var det trist att jag missade avslutet på HasseCs spel men det var ju helt självförvållat.
Det kommer fler TSPP till salu så jag förstår inte gnället..
-
Jag är övertygad om att liknande missnöje och annat 'gnäll' diskuteras på precis samma sätt i andra forum så som t.ex. dom som håller på med gamla frimärken & leksaker och även forum för veteranbilar etc.
Jag skulle för en del år sedan göra affär med en herre på en 'BMW 3,3 LiA' som är extremt ovanlig (för att använda ett milt uttryck). Han bodde ganska nära mina föräldrar och jag hade god kontakt med honom under flera år. Hans pappa hade advokatfirma i Göteborg och köpt bilen ny och sedan hade den levt större delen av sitt liv i ett av deras garage. Jag frågade honom då och då och han 'lovade' att säga till mig när den skulle säljas. Men så en dag när garaget stod öppet var bilen borta och jag ringde på och fick beskedet att han sålt bilen till en annan. Nu är det många år sedan, men jag var enormt besviken väldigt länge (fast jag hade inget forum att beklaga mig på).
-
Glöm inte din grannes Popeye!
-
Cocs - din historia påminner mig om när jag skulle köpa ett jättefint Congo. Jag hade satt in en köpesannons och fick tag på ett i väldigt fint skick. Priset var lite högt, men jag ville ändå ha det. När jag bestämt mig hade killen redan sålt det. Lite snopen blev jag allt...
-
Ja, sådant tycks hända hela tiden.
-
Skämt åsido - Jag hoppas att du kan ta det Cocs.
Min åsikt är att det är upp till säljaren att göra vad tusan han vill, men om man sätter upp regler i sin annons får man följa dem.
Det är väldigt enkelt; Om du vill sälja till högstbjudande, skriv det. Vill du ha en deadline, skriv det.
Om du däremot vill suga ur så mycket som möjligt, skriv att du tar emot bud och väljer själv när du vill avsluta.
Det viktigaste är att om man sätter upp regler får man fan ta mig hålla dem.
-
Viktigare är tycker jag att ska man gnälla , då gör man det i ett privat mail till säljare , inte i en offentlig tråd på forumet........det leder inte framåt !
-
Ja nu har vi snöat in oss lite mycket på just sälj och auktions problem, men visst finns det en hel del gnäll på andra fronter som man kan relatera till från mitt inlägg högst upp.
-
Tänk om man la tiden o engagemanget på att göra något konkret åt problemen i stället för att gnälla...... ;)
-
som t.ex. att diskuttera gnället ;-)
-
Även att det kanske är lite OT mot vad Sonar suktade efter med tråden , men många har/haft åsikter om så tänkte jag dra upp lite om kring sälj/auktioner. Jag tycker att man kanske ska ha en "Standard" som man håller sig till både på säljestrådar där man kanske inte kan reglera lika hårt och kanske speciellt på auktionstrådar där många tyckt mycket.
Förslag på hur en auktionstråd skulle kunna vara utformad ( förutom en schysst beskrivning av objektet då ):
Sluttid - Den tid auktionen slutar ( forumets klocka gäller )
Om man vill ha nån form av "snipesafe" - dvs att sluttiden förlängs med x antal minuter efter senaste bud.
Startpris ( om man vill ha det )
Minsta budsteg: typ 100sek( tycker oxå att budhöjningar på 1:- är löjliga )
Då är det ganska enkelt för alla att veta vad som gäller och man kan eliminera en del tjafs
Edit ; satans smileyfunktion ...
-
Hur man än lägger upp en auktion så kan det finnas det som blir misstänksamma o tror att de blir lurade! Se bara hur snacket gick efter Cocs auktion när den som blev överbjuden vägrade acceptera att allt hade gått rätt till!
Men Lillaemils förslag tycker jag är bra! gör en mall som man kan använda sig av!
Jag har jobbat på en auktionsfirma och jag kan säga att det gnälldes lika mkt där! det spelar ingen roll vad som säljs, när det gäller pengar så visar folk oftast sina sämsta sidor