Flipperspel och prostitution: vad har du sett ? - Flippersnack

Linde

Jag tänker inte (i vart fall inte ännu) gå in på vilken kommun jag haft kontakt med, men såhär ligger det till:

Lotteriinspektionen (LI) gav sin välsignelse till att flipperspel fick ställas upp utan tillstånd, vid en kortare mässa: vilket är förenligt med automatspelslagen.

LI är således hyggliga när LI känner för det :-) och i detta ärende skrev LI t.o.m. ett "intyg" att visa upp för mässan: om att det var helt ok med flipperspel utan tilstånd.

(Tillfällig uppställning av förströelsespel vid en tillställning i form av t.ex. en mässa är enligt lag undantaget från tillståndsplikt.)

Men:

Den kommun där mässan äger rum utövar en mer övergripande tillsyn, av själva mässan. Från kommunens sida blev det ett blankt NEJ till flipperspel, i mässans lokaler.

Något förundrad ringde jag upp kommunen och fick följande besked:

"Nja, det här med flipperspel känns inte alls bra, för det är allmänt känt att yngre män säljer sex, för att ha råd att spela".

Ehhh... VAD gör dom, frågade jag...

"Jo, du vet... när det står flipperspel i en lokal samlas unga män där... sedan är det då väldigt lätt, att också en del lite äldre män kommer till platsen, varpå kropparna börjar att trängas mot varandra. När sedan dom yngre behöver mer pengar att spela för erbjuds dom att följa med in på en toalett, osv."

Jag trodde att gubben på kommunen drev med mig.

Men...

Jag kom senare att tala med en vän som haft att göra med en spel- och nöjeshall på Stockholms Central (det var på överhyllan där det idag finns en SJ VIP salong).

När jag berättade om kommunen som trodde att flipperspel på en mässa skulle locka till sig prostitution berättade han följande:

"Ja, alltså... så sent som i början av 1990-talet invände polisen mot att det skulle ges tillstånd för en flipperhall, på Stockholms central. Detta med motiveringen att man har problem med pojkprostitution runt toaletter på centralen och försöker lösa det med övervakning. En flipperhall skulle dock enligt polisen skapa en ny samlingsplats för prostitution... för det var enligt polisen VÄLKÄNT (!) att många flipperspel i en lokal ger uppkomst till pojkprostitution".

********************

Nu sitter jag här under söndagen och funderar på hur ni som spelar mer flipper än oss vanliga dödliga ser på detta?

Visst... om du själv köpt eller sålt sex så är du kanske inte intresserad av att berätta öppet om det, men med handen på hjärtat:

Finns det NÅGON som sett tecken på att det förekommit pojkprostitution (eller annan prostitution... med kvinnor, arma djur eller vad f-n som helst), i anslutning till flipperspel

Jag tänker se vad ni som "kan" flipperspel svarar... för att sedan med (hoppas jag) DAH i sällskap ev. besöka den aktuella kommunen, för djupare dialog om detta.

Alla förslag på argument emot kommunens inställning emotses tacksamt!

Om många som läser detta anser att kommunen är ute och cyklar kan det vara bra att visa en utskrift, från detta forum... och konstatera att kommunens uppfattning saknar verklighetsförankring.

Jag själv anser att kommunen är helt fel ute och har aldrig sett någon prostitution vid flipperspel: har du

Förhoppningen är att det vid senare tillfällen inte längre ska vara "tabu" med flipperspel vid en mässa, p.g.a. misstankar om prostituition: och din/er hjälp uppskattas.

PAG

Ska man skratta eller gråta? Tyvärr är det nog gråta...

Bundy

Det var det dummaste jag någonsin hört...
Om LI har gett OK så låter det konstigt om en tjänsteman på kommunen kan fatta ett annat beslut baserat på "hörsägen" eller vad man nu skall kalla det för.
Man måste vara ganska flipperintresserad om man är beredd att sälja sin kropp för att få spela.:-D

Linde

Kommunen hade meddelat serveringstillstånd (alkohol) för mässlokalen... och OM det kom in flipperspel i lokalen "hotade" kommunen med att betrakta lokalen såsom olämplig, för servering av alkohol.

Mässledningen (som hade att välja mellan att hålla sig väl med kommunen eller stryka flipperspel) valde bort flipperspel.

Jag förstår mässledningen; dom ville såklart inte äventyra serveringstillstånd till förmån för (sett ur deras perspektiv) några mindre viktiga flipperspel.

Genom att hota med besvär kring serveringstillstånd lyckades således kommunen sätta sig över t.o.m. ett "fribrev" från LI.

Med som sagt var motiveringen att kommunen ville förhindra prostitution.

Tanken nu är att i första hand uppvakta den ansvariga tjänstemannen; och att om det inte hjälper gå vidare till kommunledningen.

Det är som bekant val 2010. Att gå till val som kommunpolitiker med en offentligt känd inställning om att flipperspel lockar till prostitution och därför bör bannlysas är kanske inte så lockande...?

Därför:

Om vi kan visa kommunen att människor som älskar och "kan" flipperspel inte alls känner igen sig i kommunens påstående om att flipperspel generellt främjar pojkprostitution är mycket vunnet.

LI ska såklart inte ha någon skuld i detta... när LI fick klart för sig att det handlade om endast flipperspel i ett icke kommersiellt syfte så skrev LI som sagt var t.o.m. ett "fribrev": om att det inte fanns laga hinder.

Men det var inte där som skon klämde för kommunen... utan tankar på sexsugna män med illasinnade tankar... och visst vill man helst bara gråta över eländet, men nu gäller det att visa för kommunen att dom är ute och cyklar...

Således...

Om du som läser det här anser att en kommun är ute och cyklar... när den vill stoppa flipperspel på mässor (med påstående om att flipperspel leder till prostitution): skriv gärna inlägg så kan vi visa kommunen att det finns opinion mot deras inställning.

ICE

Kanske är det ingen större mening att gå i clinch och diskutera sakfelet i att det överhuvudtaget förekommit nån prostitution, kanske är det vettigare att påpeka att dom som spelar flipper idag är dom som lirade det som barn och har vuxit upp och således har en hög medelålder på 25-40 och att dagens unga är tämligen ointresserade utan istället sitter hemma och spelar dataspel.

Score

:-D Det dummaste jag hört när man spelade flipper på 70- talet så var man ju ett gäng som stod å hängde vi spelen. för att umgås prata skit. Hade det kommit någon snuskgubbe då hade vi ju blivit förbannade.Men *kul* att fördommar mot flipper lever än på 2000-talet.:-D undrar som spel älskare är registread hos SÄPO som risk för rikets säkerhet.:-D

MCR

Det kan ju vara värt att påpeka att det max kostar tio (10) kronor att spela ett parti flipper. Dvs ungefär som en Expressen eller en 88:an.

Men kommer inte lite av det här från en 70-talsskröna om någon grabb i södra Sverige som påstod sig prostituera sig för att få pengar till flipper? Det hela var bara påhittat, men historien kanske lever kvar hos myndigheterna.

soda

Det låter som man hänger kvar i 80-talet och vad som kanske möjligen var ett storstadsproblem då. Om det nu inte bara är en myt alltihop.

Jag satt under senare hälften av 80-talet som suppleant i skolstyrelsen i Lidköping. Det är ju ett bra tag sen och jag minns inte detaljer, men såvitt jag tror skulle styrelsen yttra sig på remiss från socialnämnden om automatspel i en ny lokal några kvarter från skolor i centrum. I sammanhanget tror jag polisen, som väl också var remissinstans, nämnt något om pojkprostitution, men avfärdat det som ett storstadsfenomen. De fick väl sitt tillstånd med uppmaning att noga beakta åldersgränserna för automatspel eller nåt i den stilen.

Kanske förekom det prostitution för att få råd med att spela mer. Jag har dock hört om det specifikt relaterat till spelet Space Invaders, som ju egentligen är två: Ett arkadspel - datorspel med bildskärm - och ett flipperspel. I boken "Pinball Art" av Keith Temple, H C Blossom books, London, 1991 skrivs på sidan 52:

"One 12-year-old boy even held up a bank with a shotgun to get coins for the invader machines, while other shoolkids were all-egedly prostituting themselves for Invader cash."

Berättelsen om detta lär komma från Japan och säkert ha åtminstone vissa korn av sanning bakom sig. I Sverige tror jag dock det kommit att bli något av en "råttan i pizzan" - myt.

Jag trodde inte på allvar att detta fanns kvar i någons medvetande idag 2009. Om det nu var så att det faktiskt förekom några fall av prostitution relaterade till att få ihop spelpengar i Sverige en gång i tiden, så är det ändå en gången tid. Det kan inte rimligen finnas någon ungdom idag som prostituerar sig för att få ihop pengar för att spela flipper.

Medlemmar här skrattar givetvis bara åt tanken, men jag tycker faktiskt att tjänstemän och politiker i socialsvängen borde vara bättre uppdaterade än så här också. Det är inget annat än uppenbar inkompetens att vidhålla såna dumheter idag.

Linde

Ja, om jag inte minns helt fel ska snacket (lögnerna) om flipperspel och pojkprostitution ha uppstått på 1970-talet, efter en artikel i Kvällsposten (?).

Det var tydligen en ung kille som åkte över till Christiania för hasch (och/eller behövt pengar till LP-skivor). Han påstods ha sålt sig och "skyllde" först på att han behövde pengar för att spela flipper på en hall i Malmö.

Killen ska senare ha dementerat, men då var bollen redan i rullning... och det har även sagts att t.o.m. journalisten som skrev senare förklarat hur det nog "egentligen" var.

Men... rubriker på 1970-talet om unga killar som "sålde sig" var säkert bra ur tidningars synvinkel...

Jag försökte givetvis att berätta för gubben på kommunen att hans farhåga saknade substans... men han stod på sig.

Jag talade nyligen om spel med en polis som kläckte ur sig: "Ja, men det var värre förr med alla flipperhallar och dom stackars pojkar som sexutnyttjades där..."

Då kom jag att tänka på galningen i kommunen och bestämde mig för att "nu räcker det" med denna idiotiska och som jag utgår från helt lögnaktiga fördom... dags att reagera och "bevisa" för i vart fall kommunen att dom är ute och cyklar...

Det kanske är bäst att argumentera om att sådana "misstankar" hursomhelst hör till en svunnnen tid...? och som ICE är inne på konstatera att det idag (tråkigt nog) knappt ens finns yngre gossar som spelar flipper i publika lokaler...

Till saken hör att det på den mässa där kommunen "sa nej till flipper" fanns en 18 eller t.o.m. 20 års åldersgräns. Att ungdomar skulle prostituera sig var således uteslutet, redan av skälet att dom inte ens skulle komma in på mässan.

Men "kärnan" var att flipperspel ändå var så illa med tanke på att det var KÄNT att flipper lockar till prostitution och därför var det ett enda stort NEJ som gällde, från kommunen.

Jag kommer som sagt var att ta tag i det här och vi får väl se hur det slutar. Jag kan inte tänka mig att i slutändan också kommunalråd vill stå för fördomar av aktuellt slag...

soda

Argumenteringen får väl ske dels utifrån att problemet tillhör en svunnen tid och dels utifrån att det inte är samma sociala arena som flipperhallarna en gång utgjorde.

Att flipperspel i sig skulle locka till prostitution är givetvis ovetenskapligt trams. Om däremot pedofiler med förkärlek för pojkar stundom hittade någon som lät sig köpas i en flipperhall så beror det sannolikt på att det blev en ömsesidig social arena för torskar och prostituerade pojkar.

Pedofilerna sökte sig väl till ställen där yngre grabbar uppehöll sig och blev det i sin tur känt så är det klart att den som kunde tänka sig att sälja sig också kunde söka sig dit. Sak samma inträffade dock säkert på järnvägsstationer, bibliotek etc, där folk samlas för att de har ärende, men kanske också för att söka kontakt. Kanske händer det än, men när det gäller flipperhallarna så finns de ju inte ens längre. Dessutom är sexköp kriminaliserat nu och därigenom tas nog oftare de första kontakterna på internet istället.

En mässa är ju per självklarhet inte samma sak. Det krävs säkert en viss kontinuitet för att en social arena för prostitution ska kunna uppstå och mässan varar väl knappast mer än någon vecka. Det krävs ju också rätt klientel och det kan man ju bara spekulera kring, men spontant känns det inte troligt att någon skulle betala inträde till en mässa för att där kanske finns flipperspel där det kanske finns några som vill prostituera sig...

Kanske inte så jättetroligt att någon skulle gå dit för att kanske få sälja sex om det kommer någon som kanske hört talas om att det ska finnas flipperspel där man kanske kan hitta någon att köpa sex av.

Ja, ni hör ju själva hur korkat det blir, men man måste nog tyvärr ta den där snubben på alvar och svara med argument.

Annars är ju ett alternativ att gå till media och låta dem hänga ut honom. Med tanke på etiken hos dagens företrädare för massmedia så är det risk att det nästan blir väl grymt. Det går att frossa ganska rejält i orimligheten i hans resonemang om man vill.

BUD

Med min starka tilltro till svenska myndigheter och myndighetspersoner, så hoppas jag verkligen att SM-arrangörerna gör sitt yttersta för att garantera att jag inte förleds att köpa sex mitt under pågående kvalspel. Sånt kan ställa till det ordentligt när man är mitt inne i en stark multiboll och någon plötsligt väser "Om du visar din, så visar jag en femhundring". :-D

Men allvarligt, det är en fullständigt osannolik historia. Undrar om de har koll på riskfaktorn för prostitution för vrid-automaterna (en femma för en plastbehållare med leksaksaktigt innehåll) som brukar finnas i mataffärer?

Replicant

Jag har bara sålt min själ för att spela flipper, men det var det värt! (Nästan en miljard på TOM!). ;-)

JPM

Om jag får sex av min fru kan hon få ett frispel.. två kulor :-D

Detta var det galnaste jag hört, men roligt...skulle vara roligt att få höra resten om vad komungubben svarar om man ställer vidare frågor till han.

c_p

Alltså, letat burkar för att få råd att spela flipper har jag gjort i mina tidiga tonår, men prostitution slog det mig aldrig att jag kunde ge mig in i. Jag kan dock inte lova att jag hade tackat nej om rätt erbjudande dykt i ett svagt ögonblick...

XII

Va f-n har flipperspel gjort Svenska samhället!!
Kommun, Tack!!