Information finns nu från Lotteriinspektionen om förströelsespel (bl.a. om avgifter) - page 2 - Flippersnack

LDK

Namnlistor i all ära, i det här fallet tror jag inte att det hjälper ett smack. Tror mer på att föra en direkt dialog med LI och ansvariga politiker.

Ställer mig för övrigt väldigt fundersam till om LI verkligen får ta ut så höga avgifter att man slår ut en stor del av den legala marknad man är satt att övervaka...

Skulle vara intressant att höra enskilda utställares reaktioner på Lotteriinspektionens avgifter. Mikke å Purre? Dr Flipper? Nöjab? Jukeboxjanne? Zigge?

Grandelius

...och Tjernell!
Om denna plötsliga nedläggning beror på de här nya reglerna vill jag nästan börja gråta.
Då är det bara för hemskt!

pimmp

någon som blivit uppdaterad i ämnet???

EKG

Jaha, det har gått ett år och snart är det ett nytt. Klart man måste göra ngt. Om nu tillstånden ryker den 31 mars är det ju lite tid kvar.

Jag tror man skulle kunna lobba hos lotteriinspektionen och få dem att särskilja flipper och poker/lottomaskiner.
Ingen är som sagt beroende av flipper.

Flipper är som veteranbilar, det ska inte skattas, flipper produceras knappt längre och trenden är på väg utför ( kanske inte gävle ), och dessa maskiner har defenitivt ngt med vårt kulturarv att göra.

Det finns en ofentlighetsprincip /grej? som säger att om en myndighet, redaktion eller dylikt blir uppringd av tio personer räknas detta som folkstorm. Alltså en mycket kraftig reaktion från allmänheten. Detta eftersom det aldrig ringer människor och yttrar sig.
Jag skulle kunna ringa upp lotteriinspektionen och fråga vem som är ansvarig för nuvarande lagstiftning och sedan lägga upp dennes nummer här. Sedan är det bara att ringa och då ska ALLA ringa!!!

Det är förståss inget hederligt tillvägagångsätt att lägga upp ett nummer och uppmana folk att ringa men va fan!, man kan ju iaf se vad som händer.

Om inte detta funkar får man väll pröva nya koncept. Flipperklubbar! Nätverk av privatpersoner! Flipperfik eller vad som helst. Om jag har ett kafé och väljer att ställa ut mina privata flipper där kan ngn hindra mig från att folk spelar på dom? De står på freeplay såklart. Isåfall e det ju det som gäller. Köp en bulle å spela om du vill.

Om ngn annan frälst vill öppna ett sånt fik lunchställe eller vad som e jag på, bor i lund just nu.

GOTT NYTT!! kom ihåg: om inte viljan finns där finns inget alls. Jag har viljan :-)

Bally

Enligt de personer jag känner, och som har mycket god vetskap om hur det ligger till med vår lagstiftning och utställarnas situation, så kommer det inte att bli så mycket svårare att ställa ut spel. Men tyvärr så kommer det att bli klart dyrare vilket gör att utställarnas kraftigt minskande intresse av att ställa ut förströelsespel, kommer att åderlåta förströelsespelsmarknaden i Sverige, tyvärr.

Då utställda spel kommer att minska i Sverige så kommer suget efter att köpa ett eget spel att ha hemma, troligen att öka kraftigt under 2006. Fördelen är då att de spel som fortfarande finns i Sverige, till större delen kommer att stanna kvar här, men det kommer däremot att bli svårare att spela flipper ute på lokal s a s.

Det enda positiva som jag har sett angående flipperspel, är att allt flera tycks gå ihop och hyra en lokal dit de tar sina spel så att det blir en typ av klubb eller förening.

Dan Hagman
SasF

Edit: Lite stavningsrättelser och småändringar

Uddis

Hej EKG

Jag tror du missuppfattat lite hur svensk lagstiftning fungerar.
Det är riksdagen som fattar beslut om en ändring av lagen. Inte lotteriinspektionen (eller någon annan myndighet).

Sen har inte lagen ändrats.
Det är tillsynsmyndigheten som har ändrats.
Tidigare var det komunernas socialkontor som beslutade om flipperspelstillstånd. Nu mera är det lotteriinspektionen.

Det främsta stora problemet är som Danne skriver att det blivit dyrare att söka tillstånd. I vissa fall är skillnaden gämfört med tidigare väldigt hög.
Den andra skillnaden är att pappersarbetet har blivit ganska mastigt för att söka tillstånd.
Jag diskuterade detta med en handläggare på LI och fick uppfattningen att hon inte riktigt har koll på vad flipperspel är och därför kräver allt för mycket blanketter och olika intyg.
Dom verkar i stort sett överfört rutinerna för Jackvegas maskiner till flipper och arkadspel.

Det är synd och skam att det ska vara sådana hårda regler i sverige, förhoppnigsvis kanske dom harmoniseras med överiga europa och därigenom blir enklare.
Innan rutinerna har förenklats lär nog färre och färre spel finnas utställda under överskådlig framtid.

LDK

Citera

Jaha, det har gått ett år och snart är det ett nytt. Klart man måste göra ngt. Om nu tillstånden ryker den 31 mars är det ju lite tid kvar.

På många håll är det redan Lotteriinspektionen som håller i trådarna. I Uppsala exempelvis.

Citera

Jag tror man skulle kunna lobba hos lotteriinspektionen och få dem att särskilja flipper och poker/lottomaskiner.
Ingen är som sagt beroende av flipper.

Jag tror att vi skulle kunna bjuda in LI till ett informationsmöte om flipperspel för att öka förståelsen för att flipperspelen inte är spel som dom behöver vara oroliga att dom ska utnyttjas som illegala lotterimaskiner.

Citera

Om jag har ett kafé och väljer att ställa ut mina privata flipper där kan ngn hindra mig från att folk spelar på dom? De står på freeplay såklart. Isåfall e det ju det som gäller. Köp en bulle å spela om du vill.

Så fort du kräver ngn form av ersättning för att spela dom offentligt tillgängliga spelen tror jag du ligger pyrt till i lagens mening.

Citera

...så kommer det inte att bli så mycket svårare att ställa ut spel. Men tyvärr så kommer det att bli klart dyrare vilket gör att utställarnas kraftigt minskande intresse av att ställa ut förströelsespel, kommer att åderlåta förströelsespelsmarknaden i Sverige, tyvärr.

Har också fått intrycket att tillstånden inte blir svårare att få, men däremot mer omständiga byråkratiskt sett (som Uddis sa). Åsså dyrare då ja.

Ett ställe i Uppsala trodde att kommuntillståndet fortfarande gällde och blev nedstängda i en månad. LI nekade tillstånd av flera anledningar, men när till slut inspektören hade varit där fick dom sitt tillstånd. (En sjuk grej är att dom 10-15k som stället fick betala till LI i ansökningsavgift inte skulle ha betalats tillbaka om man ej fått tillstånd...)

Baserat på detta verkar det ju stämma att det inte var svårt att få tillstånd, däremot omständigt och förhållandevis dyrt.

Avgifterna är skrivna i lagen, så där måste det alltså lagstiftas om ifall kostnaderna ska minska. Inte så lätt att få till :-)

Byråkratin vet jag inte hur lagbundet det är, men det kan nog vara svårt att få dom att avstå från detta. :-D

Svårt att se om det blir en stor effekt på antalet ställen, det verkar trots allt som att det finns ett ganska bra kassaflöde i spelen i dom större städerna. Så kanske avgifterna inte avskräcker så mkt som jag personligen trodde för ett år sen.

ZeeDee

Som vanligt är det stora staten som lägger näsan i blöt och straffar oss som inte bor i 'storstan'... visst, det kanske inte spelas mer är 8-10 spel per dag på lokala pizzastället och flippret som står där, men att straffa dessa utställare med skyhöga avgifter är vidrigt.. Jag hoppas, och vet att det finns 'gråa ställen' .. där man måste vara 'medlem och liknande , men skall det behöva vara såhär ? .. Sjukt.

Bally

EKG, tyvärr så är det även så att om du har spel stående i lokaler dit offentligheten har tillträde, så måste du ha tillstånd även om spelen står på freeplay.

Jag skrev i ett tidigare inlägg, att det är positivt att folk tillsammans hyr en hobbylokal och har spel uppställda. Men tyvärr så är det så att tillstånd behövs även där om man ska vara riktigt seriös.

Även föreningar m.m. måste ha tillstånd för spel även om de är på freeplay.

Om däremot ett företag t ex hyr in ett flipperspel som de anställda får spela gratis på, och som inte står så att det är tillgängligt för besökare till företaget. Då behövs inget tillstånd.

EKG

LDK

Informationsmöte med LI är ju ett skitbra förslag. Men då ska det bli av!!!

Vilka kan ställa upp på nått sånt. Man måste ju vara lite inne i branchen. Jag är själv bara en hobbyspelare och äger inget eget flipper, men om jag kan ringa upp och snacka så gör jag det gärna.

Vem hade varit i kontakt med LI tidigare?

EKG

Veckans fråga :
55% svarar att flippren minskat i deras hemstäder.

Dags att agera!!! >:~[

EKG

Om svenska flippersällskapet kan enas om att vara mot nyliberalism kan vi driva "flipprens bevarandefråga" i de sociala forumen som äger rum i vår ;-)

LDK

Nu har jag fått höra ett rykte om att när lagen träder i full kraft i slutet av mars så kommer ytterligare en tråkig sak att drabba flipperutställarna:

Varje gång man vill skifta speltitlar måste man anmäla det till Lotteriinspektionen. Jag vet inte om det innebär att spelställena måste betala något extra utöver de andra avgifterna. Med tanke på att flipperspel många ggr roteras varannan månad eller en gång i kvartalet blir det betydligt mycket mer pappersarbete och eventeullt dyrare än förut.

Det här är väl lite som att sparka på nån som redan ligger ner. Flipperbranschen är beroende av att kunna skifta runt spel för att attrahera dom få spelare som över huvud taget bryr sig om flipper.

Klippt från LI:s websida:

Citera

Om Du under tillståndsperioden vill byta någon spelautomat eller något spel i automaten, måste Du anmäla detta på ändringsblanketten till Lotteriinspektionen. Om ändringen godkänns får Du ett nytt tillstånd.

LDK

Hmmm, å andra sidan kan det här ju vara ett utmärkt exempel på att lite lobbying med LI skulle kunna ge resultat. Om dom vet att flipperspel är "ofarliga" skulle ju godkännandet av flipperbyten kunna gå snabbt och smärtfritt.

EKG

LDK: Jag känner till det du skrev om ändrade rutiner vid flipperbyten eftersom jag fick höra om det när jag ringde Halmstadspel för ett tid sedan.

Det verkar vara ett idiotiskt påfund!

Uddis skrev:

Citera

Jag diskuterade detta med en handläggare på LI och fick uppfattningen att hon inte riktigt har koll på vad flipperspel är och därför kräver allt för mycket blanketter och olika intyg.
Dom verkar i stort sett överfört rutinerna för Jackvegas maskiner till flipper och arkadspel.

Med andra ord: LI kanske inte har så bra koll på flipper i alla fall.

Det måste göras något! Jag har börjat ledsna på att uppdatera dessa trådar. Folk har väll inte förstått innebörden av de nya reglerna antar jag. Men jag hoppas att de flesta gör det under de närmaste veckorna. Om inte annat så lär väll utställarna som får sin ekonomi drabbad att göra det och dom jag pratat med (två stycken) verkar faktiskt förbannade.