Frispel

sedan 2001

Kommentar till Lindes upprop

MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2221
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag tycker det är en alldeles utmärkt idé med uppropet!


Lagen i fråga (bortsett ändringar) är från 1982, dvs 25 år gammal. På de åren har en hel del hunnit hända som gör att den känns lite obsolet.

I riktlinjerna till Salems Kommun nämns lite hur och varför lagen skall användas:

"Syftet med lagstiftningen är att barn och ungdom inte otillbörligen skall lockas att delta i spel. I förarbetet till lagen framhålls att spelhallar kan vara tillhåll för personer med sådana sociala problem att de kan utöva ett dåligt inflytande på ungdomarna. Spelandet kan skapa ett penningbehov som kan ge upphov till t ex snatteri och häleri."

Tittar man på stycket ovan finner man direkt en del antaganden som möjligen stämde i början på 80-talet, men knappast längre. Några invändningar man kan och bör göra:

a) Barn och ungdom är inte (längre) målgruppen för flipperspel. Snarare nostalgiker som växte upp med flipper och nu är runt trettio år med egen familj.

b) Regelrätta spelhallar finns (tyvärr) inte längre, delvis pga lagstiftning. I Stockholm  hittar man ju bara flipperspel i samband med annan, huvudsaklig, näring, såsom café- eller biljardverksamhet.

c) "Tillhållsargumentet" faller ju också - inte bara på sin egen dumhet- utan även på ovanstående iakttagelse att spelhallar inte längre finns kvar. Värt att notera är att de ställen som har flipperspel ofta har åldersgränser: 16 eller 18 år.
 Att exempelvis KTH eller Café Tilt skulle vara platser där samhällets mest ljusskygga individer samlades, gjorde till sitt "tillhåll", för att kränga Gud vet vilka varor och tjänster som åsyftas, känns helt enkelt idiotiskt.

(Jag har för mig att det en gång i tiden fanns en story om någon 14-årig kille (i Malmö?) som sade sig varit tvungen att prostituera sig för att få råd med flipper. Den historien var påhittad, men valsar tydligen fortfarande runt hos beslutsfattarna som ett avskräckande exempel...:-/)

d) Flipperspel kan rimligen inte ge upphov till de penningbehov som beslutsfattarna fruktar.
Har mycket svårt att se framför mig hur exempelvis inköpschef IFK, nationalekonom LDK eller revisor Demuss tvingas kränga grejer från senaste vindsinbrottet för att få råd med ett parti Addams.
;-)

-Vidare börjar flipper bli att betrakta som en gammal (snart 100 år!) kulturyttring, ett tidsdokument, värd att bevara; ej lagstiftas bort.

-Man kan även påpeka att det arrangeras seriösa tävlingar (genomsnittsålder på deltagarna ca 30 år), t ex Svenskt Mästerskap, Europamästerskap och Världsmästerskap.


Detta var bara ytterligare lite (säkerligen redan tidigare påpekade) synpunkter man kanske kan påverka de nya makthavarna med.

/Mats
« Senast ändrad: september 21, 2006, 11:21:09 av MCR »


PAG

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 480
    • Visa profil
  • Stad: Rottne
En halvkul sidoeffekt är att man också ser vilka namn som döljer sig bakom alla skumma nicknames.


ZeeDee

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 786
    • Visa profil
  • Stad: Julita
sidoeffekten uppenbaras även om man klickar på 'den lilla gubben' ovanför användares inlägg... oftast... :-)


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Idag har vi inte något problem med att minderåriga stoppar i en massa 5 kr för det finns ju knappt några spel ute längre kvar:-(Dom sitter säkert å spelar Silent Hill istället på PS2an;-)Så problemet med minderåriga kan nog även en politiker förstå om han eller hon har barn fatta;-)


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12220
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Men är det inte lite så att anledningen till att dagens ungdom inte petar femmor i flipper beror just på att det inte finns några att spela på? Ni tror inte att politikerna kommer att tro att ungdomen snart kommer att släppa allt vad Internet och Counterstrike heter och börja hänga bland trimmade mopeder och kriminella element nere på gatuköket om lagen ändras? :-P

Skrivet med glimten i ögat, men ändå något att ta ställning till.


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Kanske vore det på sin plats att fixa en lista i stil med den vi hade om Brian Eddy för några år sedan?
Har FEZ kvar den koden så skulle man ju bara kunna lägga upp det någonstans. Annars borde det ju inte vara så svårt att koda någon liknande ny lista heller. Tänker att man skulle kunna få fler med sig då. Å andra sidan kanske det inte tolkas som lika seriöst med en lista som vem som helst kan skriva på?
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Hej, alla !

Det är strålande bra med alla "underskrifter", som redan finns för uppropet.

Minst lika bra (eller rent av ännu bättre...), är alla de kommentarer, som är gjorda. Toppenbra !

Även om en rak lista med en massa namn kanske skulle bli ännu mer omfattande, är det ovärderligt att kunna göra en "print" och visa våra politiker, hur det resoneras.

Därför... om jag får råda:

Fortsätt med att fylla på uppropet och skriv gärna hur ni ser på frågan. En namnlista med därtill personliga synpunkter slår en vanlig namninsamling, med hästlängder.

Först i oktober ska listan bli framlagd, vid ett möte med politiker. Det finns således gott om tid att skriva.

Bevis på att det finns ett utbrett önskemål från de som spelar flipper på allvar, om att flipperspel ska undantas från tillståndsplikt, medför att det är möjligt att argumentera omfattande och trovärdigt, i frågan om att tillståndsbefria harmlösa flipperspel; d.v.s. en unik typ av spel som är lätta att särskilja, och som idag - omöjligt - kan anses skapa olägenheter. Varken för barn och ungdom, eller som "otillåtna" spel.

Genom att tillståndsbefria flipperspel frigör samhällets kontrollorgan dessutom resurser, som kan användas bättre; exempelvis till att kontrollera spel, som verkligen behöver övervakas.

När det nu ändå är så att lagar om spel ska förändras (bara vänta och se...), är det i sammanhanget närmast en petitess för våra nya goda politiker, att befria flipperspel.

När (inte om...) flipperspel är befriade ska jag banne mig se till, att alla som skrivit under uppropet får ett diplom: som utvisar att han (vart är alla tjejer och deras underskrifter...?) varit delaktig.

Jag har fått en del mejl, bl.a. med frågor om inte tv-spel också bör "befrias".

Jo, det kan man givetvis anse, men den frågan är mer komplex. Ett tv-spels kabinett med Donkey Kong kan med bara utbyte av kretskort bli något helt annat... men ett flipperspel är och förblir ett flipperspel, i alla lägen.

Politiker som jag har god kontakt med "köper" att ett vanligt flipperspel svårligen kan missbrukas, och därför bör behandlas mindre styvmoderligt.

Nu gäller det att redan välvilligt inställda politiker ska kunna visa sina partivänner, att detta är en fråga, som är angelägen att lösa. Därför är det så viktigt med namn (och som sagt var GÄRNA dina personliga kommentarer), under uppropet.

Befriandet av specifikt och enkom flipperspel kräver inget stort lagstiftningsarbete, men för att politiker ändå ska anse det lönt att genomföra, måste vi som älskar flipper visa vår åsikt. ...och vi är nu på god väg...!

En namninsamling, som inte bara innehåller många namn utan också en del personliga synpunkter, får en utomordentligt stor tyngd. Det är svårt för politiker att avfärda ett sådant engagemang, med att frågan om att befria flipperspel inte känns angelägen.

Därför; snyggt jobbat, alla !

...och du som inte redan skrivit under; skriv under uppropet redan idag...

Bästa hälsningar

Linde

EDIT:

Jag har förtydligat detta inlägg.
« Senast ändrad: september 23, 2006, 05:23:53 av Linde »


Svante

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2389
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Bästa argumentet måste ju vara att bjuda in politiker till en stortävling som SM eller Stockholm Open för att visa att det både är en seriös tävlingsform och dels visa att det näppeligen är nånting som drar till sig ungdomar på glid eller folk med skumma avsikter.


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Mycket bra och konstruktiv idé, Svante:

Vid nästa större engagemang (dock i Stockholm; p.g.a. boendeförhållanden) tar jag mig friheten att föreslå vänner i Riksdagen, att de bör komma och kika. Jag stämmer av det med ledningen för sådan tävling, när det kan bli aktuellt.

EDIT:

Kan förresten ev. en politiker få komma och kolla på en "vanlig" tävling, redan under oktober/november ? och bli lite mer praktiskt orienterad, med god flipperkultur ?  
« Senast ändrad: september 23, 2006, 05:11:20 av Linde »


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6212
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Nästa stortävling i Stockholm (som även är en internationell tävling) borde vara Stockholm open som brukar gå av stapeln på vårkanten/försommaren.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6212
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
7 oktober är nästa månadstävling för Stockholm pinball. Det är på KTH's Kårhus Nymble där stortävlingarna SM och SO brukar genomföras. Där kommer troligen även EM-tävlingen gå av stapeln.
Klockan 11.00 börjar månadstävlingen.
« Senast ändrad: september 23, 2006, 18:23:25 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Bra, Danne:

Just nu och fram till i oktober pågår det dock extremt mycket politiskt arbete (med regeringsbildning, planering av uppdrag och åtgärder, m.m.), hos de nya ledarna.  

Den 7 oktober 2006 ligger därför lite för nära i tiden, när det gäller att bjuda in tunga politiker, till en flippertävling. Det sa en god politiker med insikt, när vi möttes idag.

När pågående "politiska etablering" är klar sker möten, som redan är inplanerade. Då tänker jag passa på att argumentera om att flipperspel är unika och helt bör befrias, från krav på tillstånd. I samband med det föreslår jag då också studiebesök, vid flippertävlingar. Det är alltid bra att kunna visa en sund verklighet, för politiker.

Under förutsättning att våra nya goda politiker vill göra en insats för också flipperspel, kan vi räkna med lagändring till våren eller (mer realistiskt...) hösten 2007. De större spelpolitiska förändringarna (bl.a. ny lotterilag) lär för övrigt dröja ännu längre. Ett skapande och inrättande av en helt ny spelpolitik tar sin tid, att stöpa fram.

Det tar således viss tid med en proposition (där ett slopande av krav på tillstånd för flipperspel förhoppningsvis kan få "halka med"), och med en riksdagsbehandling.

Jag är mycket optimistisk, eftersom det är personliga och goda vänner med helt sunda tankegångar om spel, som nu har makt att förändra... och flipperspel är (jämfört med en del annat) inte alls kontroversiella, utan numera i praktiken harmlösa; den som påstår annat gör sig löjlig, har för övrigt en vän i politiken redan sagt, om detta.  

Med de goda vännerna i politiken och därtill en tung namnlista, bör det här kunna gå vägen; om än det lär ta viss tid. Fortsätt att skriva under och lägg som var gärna till egna kommentarer, om varför du anser att krav på tillstånd för flipper bör slopas.
« Senast ändrad: september 24, 2006, 04:39:09 av Linde »


ALF

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2153
    • Visa profil
  • Stad: Läckeby
Har det gjort något försök att hitta någon rikstadsman/kvinna som gillar flipper. Borde ju finnas nägon som alltid spenderade sinns femmor på gatukökets flipper innan han sprang till ungdomsförbundets möten. Kan man hitta en och få honom att lägga en motion kommer ju åtminstånde frågan upp på bordet i rikstad och man kan göra en större massmedial grej runt det.

Anders
Play a real game, play pinball


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Den Holländska ministern fick ju ett Wild-Card i EM-05 å var prisutdelare så erbjud ett liknade till nån minister i Sverige:-D


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1762
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Stockholm Open meddelar härmed att vi absolut inte har något emot en politiker som prisutdelare (under förutsättning att denne pratar god engelska, vilket det brukar vara lite si och så med).


Tags: