Rapport från möte med LI - page 4 - Flippersnack

KO

Bjud in dem till SM nu i helgen så kan de få se hur en profesionell tävling fungerar. Preparera dem med en lista över deltagarna på wppr-rankingen så kan de ju jämföra hur väl den kommer stämma med slutresultatet. Det borde med all önskvärd tydlighet visa att det inte har särskilt mycket med slump att göra.

Lite kort varsel kanske men om vi lockar dem med gratis parkering, en funktionärsmatbiljett och en stor stark kanske någon av dem nappar?

MungoBBQ

LI sitter långt ifrån Göteborg, är inte så många som ni tror, och har rätt mycket annat att hantera än flipperspelen.

Skulle nog tro att vår andel av LI:s tid står för mindre än en procent av en procent av deras uppdrag.

Så nej, det är ingen prioriterad fråga direkt. Å andra sidan, som jag skrev i min rapport är de lyhörda för våra klagomål och vill om möjligt se till att vi kan utöva vår sport utan ingrepp från polisen. De är dock jurister, och alla som har diskuterat med en jurist vet hur det är.

LDK

Citera

Å andra sidan, som jag skrev i min rapport är de lyhörda för våra klagomål och vill om möjligt se till att vi kan utöva vår sport utan ingrepp från polisen. De är dock jurister, och alla som har diskuterat med en jurist vet hur det är.

1) Det är ju just detta som är problemet, att utan en lagändring finns det alltid risk att någon vill jävlas (vilket var uppenbart i Vårgårda-fallet) och då tvinga LI att (mot deras vilja) agera till punkt och pricka enligt lagen (kräva tillstånd och/eller stänga ner om det finns tillstymmelse till priser).

2) Inte speciellt ljusa utsikter att få till ett generellt fribrev e.d. från LI:s jurister som exkluderar oss från tillståndskrav.

Kan vara värt att testa PQ:s idé, men i grund och botten behöver vi en lagändring (alternativt ett prejudikat som öppnar för möjlighet att anpassa lagstiftningen på vilka typer av spel det handlar om).

Den rimligaste lagändringen vore ju att ändra så att man har tillståndskrav och lotterilagstiftning som endast berör automatspel som är av hasardspelskaraktär (den definitionen bör väl inte vara omöjlig att spetsa till så att varken StarCraft2, flipperspel eller andra harmlösa rekreationsautomatspel drabbas). Kan vi få lagstiftningen att ha strängare reglering kring sånt som vi inte vill ha (illegala pokermaskiner etc) isf att reglera allt för säkerhets skull så har vi förhoppningsvis en lösning som är mer rimlig och modern.

KO

Fast det där med tillstånd i Vårgårdafallet är väl ett ämne som kan diskuteras. Iom JO-anmälan kände de sig tvingade att agera kraftfullt och ställde då krav på tillståndsansökan.

Förutom att det för IFPA initialt talades om prispengar är det väl inget som skiljer det årets upplaga av BPP/IFPA från SM. Kort och gott är det en flippertävling av typen "tillfälligt arrangemang".

SM behöver uppenbarligen enligt lag inte ansöka om tillstånd så jag har svårt att se att BPP/IFPA egentligen skulle behövt det heller. Det skulle i så fall vara intressant att se den juridiska skillnaden som motiverar de olika utfallen. Att man betalade en stor summa pengar för tillstånd var ju för att det inte fanns tid att börja käbbla med LI om det och riskera att även IFPA skulle ställas in (antar jag iaf).

De tävlingar som bör ligga mer i riskzonen att bli jävlade med är väl de som sker i "permanenta lokaler" där det blir svårare att hävda att det handlar om tillfälligt arragenemang?

Som jag ser det är hanteringen avv BPP/IFPA i Vårgårda felatkigt hanterat. I annat fall kan man väl anse att SM är det som under väldigt liknande former behandlas på ett annat sätt.

Vågar man tro att hanteringen av BPP/IFPA var ett uttryck av starka/upprörda känslor och en vilja att visa sig handlingskraftig i en pressad situation snarare än ett prov på juridisk korrekthet?

LDK

I samband med Vgårda framkom att det här med "i samband med en offentlig tillställning av tillfällig karaktär" eventuellt kunde tolkas som att 1) anordnandet av automatspel fick inte vara huvudattraktionen och 2) offentlig tillställning kräver polisens tillstånd för detta (ordningslagen). Men inget av detta är ju prövat i en domstol, så vi vet inte vad som gäller fullt ut.

Vgårda var en skum hantering från LI, helt klart. Speciellt med tanke på de tveksamheter som omgärdade de "anmälningar" som LI fick in.

FRJ

Hittade en riktigt intressant artikel på Pinball News angående hur Belgien har reviderat sin lag om automatspel.

Citera

Story dated 14th March, 2001.

There has been something of a revolution in coin-op games in Belgium. In bars and cafés throughout the country, slot machines (or AWPs - Amusements With Prizes) have been disappearing leaving behind a perfect space for a pinball machine.

The cause of the removal of the slot machines is a change in the laws covering the operation of coin-op machines.

Pinball News reader BigBangJoe (Janick Pauwels) has researched the changes and relates the story:

In short, gambling in any form is strictly forbidden except those games which are approved by the Government. Slots were approved but after the government got complaints about youths getting addicted to it, this approval was revoked.

The Government views those approvals not as a right to exploit those machines but as a favour - as an exception to the general rule - and they give themselves the right to withdraw those exceptions whenever they want.

After the original law of 1902 and some amendments, gambling was redefined from scratch in 1997. In December 2000, the division of gambling equipment whatever into categories was reviewed, and slots have changed category.

What is not included in this definition are games of skill - i.e. games with the following properties:

It's allowed to ask some payment but...

Pure luck is only partly involved in determining the outcome
(that's where the skill comes in).

The only profit the player is allowed to get is the favour of continuing play without having to pay extra (a free game or something like that).

All other gains (for this player or any other) are prohibited.
Pinball definitely falls into the "skill" category, but slots clearly not.

This does not mean that slots are not allowed anymore, it means that they are only allowed in the few places which are allowed to organise gambling (and are strictly under observation from the government)

Conclusion: pinball is of course still allowed and slots have disappeared almost completely in Belgium (and I have checked several places where they used to have them: those horrible machines are really gone!)

Those touch-screen thingies are not very popular anymore (it's always the same) so video-games and pinball are all that's left. I know Belgium is just a small country but maybe other countries will follow this example!

Länk till Pinball News

sinatra

Sier den saken noe annet enn at det ikke er forbudt å spille flipper i Belgia?
Det er ikke forbudt i Sverige heller.

Eller skal man tolke det slik at siden det ikke regnes som gambling, så har ikke lotteritillsynet noe med de å gjøre. Slik at hvem som helst kan plassere ut et spill, hvor de vil?

Slik det burde være

JPM

Hej
Jag har pratat med SVEROK för ett tag sedan om denna tråd och fick ett svar från Johan idag han skriver....

Jag har läst diskussionen kring flipperspel och automatspelslagen här i tråden och har några kommentarer till vad som sagts:

1) Sverok är ett ungdomsförbund som välkomnar alla demokratiska föreningar som ägnar sig åt spel och närliggande verksamhet (t.ex. arrangera konvent). För att en förening ska kunna gå med i Sverok krävs att en stor del av föreningens verksamhet måste utgöras av spel och spelrelaterad verksamhet. Hasardspel eller spel med inslag av ekonomisk spekulation omfattas ej inom ramen för Sveroks verksamhet. Poker är ej godkänd verksamhet. För att föreningen ska få bidra krävs dock att minst 60% av medlemmarna är under 26 år. Föreningar med lägre andel ungdomar kan dock nyttja andra föreningsförmåner som finns inom Sverok. Läs mer på http://wiki.sverok.se/wiki/F%C3%B6reningsdirektiv_2010 och http://www.sverok.se/forening/

2) Sverok omfattar idag 12 olika verksamhetsgrenar varav lajv är en. Vi är medvetna om att många bilder på Sveroks hemsida visar lajvare vilket bl.a. beror på att lajv ofta gör sig väl på bild. Vi håller just nu på att uppdatera bilderna med nya bilder som visar hela bredden i Sveroks verksamhet.

3) vad gäller Sveroks medlemsbas så följer Sverok Ungdomsstyrelsens regler. Sverok kvalitetssäkrar medlemsregistret löpande (bl.a. genomför vi årliga stickprovskontroller där vi ringer mellan 3 och 5 procent av alla medlemmar). Registret granskas dessutom årligen av extern auktoriserad revisor. I motsats till flera andra ungdomsförbund har Sverok hittills aldrig fått någon anmärkning på inrapporterade medlemsuppgifter vilket jag finner värt att nämna.

4) vad gäller den rapport som Skattebetalarnas förening presenterade under hösten 2012 och som även lyftes fram av den dem närstående "Slöseriombudsmannen" så finns det inget i artikeln som visar att Sverok inte handlat i enlighet med gällande lagar och regler. Poängen i artikeln är frågan om vad i samhället som ska bekostas med allmänna medel. Detta är en politisk fråga och en debatt som vi välkomnar. Vi anser att det finns goda skäl för staten att även i framtiden ge stöd till barn och ungas fritidsverksamhet.

Sverok har under 2012 haft ett flertal samtal med Lotteriinspektionen. Vår uppfattning är att den redovisning av uppdrag som inspektionen skickade till Finansdepartementet i september 2012 utgör en bra grund för en revision av automatspelslagen. Det hade naturligtvis varit positiv om Svenska flippersällskapet och Sverok hade haft en dialog under början av 2012 och utifrån detta tillsammans kunnat uppvakta Lotteriinspektionen.

Vi får se denna dialog som ett första steg på ett närmare samarbete mellan våra bägge organisationer. Sverok samarbetar gärna med andra organisationer. Medlemskap i Sverok är förstås inte något krav för sådant samarbete!

Vänliga hälsningar
/Johan Groth
Förbundssekreterare Sverok
Kontakt: johan.groth@sverok.se, 070-823 57 11, www.sverok.se

MCR

Ah, om inte annat faller det på det här:

"För att föreningen ska få bidra krävs dock att minst 60% av medlemmarna är under 26 år"

johan

Jag tror att alla föreningar får bidra, men bara vissa kan få bidraG.

johan_r

MCR:
Dom flesta av oss gubbar här har väl minst 2 knoddar?

ubbla

Hände det något mer här eller var det stopp?

MungoBBQ

Det är stopp. Det är ingen som kan göra särskilt mycket förrän lotterilagen ändras, vilket inte finns på kartan just nu.

ubbla

Ingen tidsram som dom visste om ang lotterilagen , remiss etc. ?
Ingen politiker som sitter i riksdagen som kan lägga ett förslag etc. . Inga kontakter i det huset?

MungoBBQ

Det är storpolitik det handlar om. För att lotterilagen ska göras om måste ett visst utskott vara överens, och där står S och M väldigt långt ifrån varandra. Det handlar främst om möjligheten för utländska spelbolag att etablera sig i Sverige och Svenska Spels monopol.