Frispel

sedan 2001

Skriv ett brev till lotteriinspektionen!

Tor · 454 · 200064

INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Är det inte fortfarande så att LI etc är rädda för att de olagliga spelmaskinerna ska smita med i en lagupplättning?


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Annan fråga, hur blir det med prispengar om lagstiftningen skulle ändras? Kommer flipperspel fortfarande anses som lotteri? Och hur klarar i så fall sig Dreamhack? Deras arrangemang månne vara av tillfällig karaktär, men de har ändå gott om prispengar.


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Är det inte fortfarande så att LI etc är rädda för att de olagliga spelmaskinerna ska smita med i en lagupplättning?

Har svårt att se varför det ens skulle kunna ske. Det är ju separata definitioner i lagstiftningen. Snarare tvärt om: med en avreglering blir det ju verkligen täta skott mellan spel som ger vinst, och som inte gör det.

I stort sett samtliga fall där någon förlorat licensen för förströelsespel har ju dessutom alltid handlat om just detta: utställande av andra spel i samband med förströelsespelen som utställaren inte haft licens/tillstånd för. (Om jag minns rätt finns även en kammarrättsdom där en utställare fick tillbaka tillstånden för just flippren, eftersom de inte hade något med de olagliga spelen att göra.)

Citat från: INK
Annan fråga, hur blir det med prispengar om lagstiftningen skulle ändras? Kommer flipperspel fortfarande anses som lotteri? Och hur klarar i så fall sig Dreamhack? Deras arrangemang månne vara av tillfällig karaktär, men de har ändå gott om prispengar.

Prispengar i samband med flipperspel är väl precis som du skriver: att det definieras som "lotteri", och då går under lotterilagstiftningen.

Flipperspel definieras av Lotteriinspektionen som lotteri eftersom de anser att det är ett spel med vissa slumpmoment. Det styrs inte enbart av förmåga. Om någon kan övertyga LI om en annan definition, t ex med hjälp av någon vetenskaplig undersökning i ämnet, så då kanske man får bort även detta.

När det gäller Dreamhack så beror det väl på typ av spel, för prispengar. Men jag är okunnig om prispengarämnet, så... :-)

/ Pingo


KAIN

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 323
    • Visa profil
  • Stad: Örkelljunga
(Ang slumpen styr flipperspel)
Är väl bara att hänvisa till roger sharps bevisning i amerikansk domstol.
Om detta inte e tillräkligt kan ju någon från LI utmana Jorian o se om slumpen styr..;)
KAI #4334   "Quitters never win"


kniven

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1270
    • Visa profil
  • Stad: Träslövsläge
Om slumpen styr så borde alla som spelat lika många spel ha lika många poäng på rankingen...


Inlägg delvis off-topic...

Ubildning, förklaring och synliggörande av spel i alla former är i högsta grad fortfarande nödvändigt.
Jag var på ett seminarium i Visby för några dagar sen - http://www.almedalsveckan.info/event/user-view/38449 - . Jag har tre döttrar i, för vissa äckliga individer, 'attraktiv internetålder' och anser själv vara påläst men hade hoppats få någon ytterligare kunskap.
Ledarkvinnans presentation tryckte på att hon gjort saker för SVT bla, för barn så hon 'kunde' minsann barn... Hennes inledning visade tydligt vad hon ville åstadkomma. Inte mycket diskussion och debatt, utan mest hur 'vi' ska komma fram till lagar och förbud för främst dataspel. Hennes hela engagemang verkade börjat när sonen ville ha GTA5. (Som jag själv anser vara vidrigt i många avseenden men det hör inte hit.) Hon visste inte vad GTA5 var utan googlade lite info - panik! GTA5 har rekommenderad åldergräns 18. Som alla moraltanter ropade hon på förbud och kontroller. Föräldraansvar var inget alternativ pga grupptryck, man vet inte vad sonen gör hos kompisar med 'oansvariga' föräldrar. Hon ville bla ha legkontroll på de som köper spel. Vilket inte görs på tex filmer på ICA. Hon liknade GTA5 med Clockwork orange - ultravåld... Ingen cineast med andra ord...
Tänk er Siewert Öholm - dataspel och hårdrock 1982... Det var på den nivån. Allt med skärm var demoniserat, barn måste göra annat.
Där var bla representanter från spelutvecklarbranschen och sveroc som kunde ge lite debatt, som hon inte ville ha.... 
Porrbiten var hon tvungen att bli påmind om för att ta upp(!), så engagerad var hon i möjligheten att begränsa dataspelen. Så porren fick några få minuter... Personligen tycker jag porrens snedvridning av ungdomars sexföreställningar är ofantligt mycket värre än ev påverkan av våld i dataspel. Som olika forskning visar olika resultat. Allt från ingen påverkan till påverkan på cirka 20% av de barn som spelar som är påverkbara (sug på den ett tag...).

Vad har då detta med LI och riksdagen att göra? Jo, om en till synes intelligent och välutbildad kvinna kan veta så lite om dataspel (som numera finns precis överallt iom telefoner osv) så är det förmodligen än fler som vet betydligt mindre om flipperspel. Som sorgligt nog knappt finns alls utställda längre.
Vi får inte tro att folk vet mer om sakernas tillstånd idag. Informationskampanjen, upplysningen om du vill, om hur flipper fungerar och vad det är för någonting måste fortgå tills alla beslutsfattare förstått vad flipper är. En harmlös mekanisk apparat som skänker glädje, som skärper koncentrationen, som får folk att samlas, ett kulturarv. En mindfulnessmaskin helt enkelt... ;) Inget våld (betydligt mindre än Lego Star wars iallafall), inget sex eller porr, inget 'köp-i-appen', inget farligt alls.
Så här i efterhand skulle jag tagit chansen och ställt upp ett par flipper i ett tält på kajen här i Visby.

Vad heter de som man ska snacka med? De kanske finns här nägonstans...


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Det är väl het enkelt dags att be LI om en omdefinition av flipperspel? För uppenbarligen finns det väldigt gott om substansiella bevis, t.ex. världsrankingen hos IFPA eller de 10 senaste årens SM-resultat. Man kan väl i alla fall fråga dem vad som krävs för att de ska tillstå en omprövning.


fitzroy

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1833
    • Visa profil
  • Stad: Bankeryd

realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Jag var på ett seminarium i Visby för några dagar sen (...)

Oerhört intressant.
Jag har länge velat kräva en "vitbok" om 80-talets kulturhat (då vi förbjöd 500+ långfilmer, bojkottade serier och rollspel, hatade mot hårdrock, censurerade datorspel etc) - och det här ligger i linje med det. Då det är OT så får vi ta det i annan tråd... :)

Citat från: kniven
Vad har då detta med LI och riksdagen att göra? Jo, om en till synes intelligent och välutbildad kvinna kan veta så lite om dataspel (som numera finns precis överallt iom telefoner osv) så är det förmodligen än fler som vet betydligt mindre om flipperspel. Som sorgligt nog knappt finns alls utställda längre.
Vi får inte tro att folk vet mer om sakernas tillstånd idag. Informationskampanjen, upplysningen om du vill, om hur flipper fungerar och vad det är för någonting måste fortgå tills alla beslutsfattare förstått vad flipper är. En harmlös mekanisk apparat som skänker glädje, som skärper koncentrationen, som får folk att samlas, ett kulturarv. En mindfulnessmaskin helt enkelt... ;) Inget våld (betydligt mindre än Lego Star wars iallafall), inget sex eller porr, inget 'köp-i-appen', inget farligt alls.
Så här i efterhand skulle jag tagit chansen och ställt upp ett par flipper i ett tält på kajen här i Visby.

Vad heter de som man ska snacka med? De kanske finns här nägonstans...

Där är du helt klart inne på något. Temporära uppställningar av förströelsespel kräver ju inte tillstånd, har vi fått lära oss - så ställ ut ett spel du. Gärna med frispel för att gardera dig mot företagsbokföring, moms, F-skatt och sådant också. ;)


Citat från: KAIN
Är väl bara att hänvisa till roger sharps bevisning i amerikansk domstol.

Länk?

Citat från: INK
Det är väl het enkelt dags att be LI om en omdefinition av flipperspel? För uppenbarligen finns det väldigt gott om substansiella bevis, t.ex. världsrankingen hos IFPA eller de 10 senaste årens SM-resultat. Man kan väl i alla fall fråga dem vad som krävs för att de ska tillstå en omprövning.

Absolut. Både det du beskriver och det KAIN beskriver ovan, är ju bra material att ha med i sådan skrivelse. PM:a mig gärna med mer info så kan jag skriva ihop något - och under tiden försöka jaga upp hur definitioner etc., verkligen ser ut idag...

/ Pingo



realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Det visar sig att LI anser att prispengar omfattas av nuvarande lagstiftning:

Citera
Stockholm Pinnball ansökte i förra veckan om tillstånd att bedriva spel på förströelsespel för att kunna arrangera Flipper-VM.
(...)
Tillståndet medger inte vinster i form av pengar eller pengars värde. Detta enligt lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel.


(Ovan från 2011: http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Arkiv/Klart-for-Flipper-VM-i-Vargarda-/ )

I nuvarande lagstiftning (Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel) så definieras spelen så här:
Citera
1 § Denna lag tillämpas på sådana spel på mekaniska eller elektroniska spelautomater som anordnas för allmänheten eller som i annat fall anordnas i förvärvssyfte och som inte ger vinst eller endast ger vinst i form av frispel på automaten.

Uppenbarligen anser LI att "ger vinst" även omfattas av t ex ett mästerskap där vinnaren får en vinst i form av pengar. Att maskinen inte själv ger vinsten, utan att den utdelas av en tävlingsledning, verkar vara samma sak (för LI).

Jag har ställt en direkt fråga till LI om hur de kommit fram till att även prispengar omfattas av lagstiftningen. Personligen utläser jag det som att maskinen i fråga inte får ge ut vinstpengar - inte att man inte får ge ut vinstpengar om man använder flipperspel som ett sportredskap i t ex ett mästerskap. LI tolkar tydligen lagstiftningen annorlunda. Således är det heller inte fråga om lotteri eller lotterilagen.

Men vi får väl se vad LI svarar. Deras jurister brukar vara duktiga på formuleringar, och de kanske till och med kan hänvisa till praxis från domstol. Det KAN ju faktiskt ha prövats.

Det ser dock ut som om även detta kan försvinna, och prispengar tillåtas vid event, om spelen avregleras.

/ Pingo
« Senast ändrad: juli 11, 2016, 16:10:00 av realpingo »


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Ja, annars får väl Dreamhack det svårt? I år kan man spela Beat'em up-spel (spelas på Playstation 4) och vinna 30.000 spänn (och det är bara i en av tävlingarna):

On The first day of DreamHack Summer 2016 we will host the Mortal Kombat XL Cup Nordic, (Eligible for residents in Sweden, Norway, Denmark, Finland & Iceland). The winner of the €3000 Mortal Kombat XL Cup Nordic will continue on to fight in the Mortal Kombat Cup International Finals where a wooping €10000 and a fully funded trip to Evolution Championship Series 2016 are on the line. Sign up below!

https://www.dreamhack.se/dhs16/2016/05/26/mortal-kombat-xl-at-dhs16/


Edit: Det var visst även den feta finalen under Dreamhack:

Tournament: Mortal Kombat XL Cup International
Location: DreamHack Summer 2016, Elmia, Jonkoping, Sweden
Date: Sunday June 19 2016, 13:00 CEST
Sign up: Only pre qualified players
Prize purse:
€10000 + Trip to EVO fully funded
€3000
€1000

(Givetvis ska privatpersoner betala skatt på vinsterna).
« Senast ändrad: juli 12, 2016, 00:24:46 av INK »


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Ja, annars får väl Dreamhack det svårt? I år kan man spela Beat'em up-spel (spelas på Playstation 4) och vinna 30.000 spänn (och det är bara i en av tävlingarna):
(...)

Ja - men det blir lite snårigt med lagstiftningarna och tolkningarna av dessa.

Eftersom Dreamhack är ett tidsbegränsat event behövs ju inte något tillstånd. Och om ett tillstånd inte behövs - då berör det ju inte Automatspelslagstiftningen. Därmed måste det ju också vara okay att ge ut prispengar.

Citat från: Lag 1982:636 om anordnande av visst automatspel
3 § Tillstånd krävs för att anordna automatspel eller ställa upp en spelautomat i lokaler eller på platser som anges i 1 § första och andra styckena. Detta gäller inte för uppställning av en spelautomat och anordnande av spel i samband med offentliga tillställningar av tillfällig karaktär.

MEN - och det här är ju det absurda i detta: om Lotteriinspektionen nu tolkar det som att prispengar är att "maskinen" ger vinst i form av pengar (trots att en tävlingsledning alltså gör det), så handlar det ju helt plötsligt inte om Automatspelslagen utan om Lotterilagen:

Citat från: Lotterilag 1994:1000
6 § Med automatspel avses i denna lag spel på mekaniska eller elektroniska spelautomater.

I denna lag avses med
(...)
2. penningautomat: en spelautomat som betalar ut vinst i form av pengar och där vinstmöjligheterna huvudsakligen beror på slumpen,

Eftersom definitionerna är snarlika, så bör ju även Lotteriinspektionens tolkning vara det. Det där om slumpen definieras för övrigt annorlunda på annan plats i lagstiftningen.

Därmed har alltså Dreamhack inte någonting med förströelsespel att göra - utan med lotterier. Enligt min tolkning så måste de söka tillstånd för lotteri.

Det blir än mer bisarrt när man tittar här:
http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Arkiv/Klart-for-Flipper-VM-i-Vargarda-/

Där står ju att Stockholm Pinball sökte tillstånd för detta event. Men VM i Vårgårda bör ju ha klassats - precis som Dreamhack - som ett tillfälligt event, och bör därför inte ha behövt ett tillstånd överhuvudtaget. Nu har ju Lotteriinspektionen tolkat det så, som att det inte var ett tillfälligt event, och då behövs tillstånd. Därmed berör det Automatspelslagen.

Nu vet jag inte hur många dagar vare sig Dreamhack eller VM i Vårgårda var på, så det är svårt att jämföra, men det förefaller som om Lotteriinspektionen tolkar lagstiftningen annorlunda för de olika eventen. Samtidigt vet jag heller inte vilka tillstånd Dreamhack sökt eller inte sökt, och vilka de fått eller inte fått, beviljade.

/ Pingo


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Kanske vore lämpligt att fråga LI hur Dreamhack gör för att få både tillstånd (tillfälligt eller ej tillfrågat) och lagligen utdela prispengar? Det borde ju i alla fall lösa prispengar på t.ex. Flipper-SM.

Både Dreamhack och Flipper-VM (IFPA) är ett "helgevenemang".


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Men enligt lagen får det väl inte vara ett återkommande evenemang - där faller ju både Dreamhack och SM på det årliga. Plus att Dreamhack har flera tillfällen per år.

Sedan har LI själva utryckt att de inte bryr sig om t.ex. flippertävlingar något nämnvärt, de jagar helst olagliga pokerspel vad jag förstått. Enda gången jag hört om problem var under en flippertävling i Malmö på lokal där de redan hade tillstånd för flipper och Jack Vegas, men under tävlingen även spelade Set the highscore på ett flipper där det stod att vinnaren fick hälften av pengarna. Då var det nog bara en inspektion av tillståndet i allmänhet, inte specifikt av själva tävlingen.


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås