Frispel

sedan 2001

Skriv ett brev till lotteriinspektionen!

Tor · 454 · 198980

FrisseFrasse

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 250
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Vad jag förstår från google translate verkar ungrarna också vilja klassa flipper som e-sport https://www.facebook.com/PbalGalleryFlipper/?hc_ref=ARRc7XcLR6nHblIbUyxcUn7h_5x7MFew4Dcd66uQ6Mjgd5hW6YtzuL5OxG-wdSxBY-8&fref=nf
"Det här är ett av de värsta fallen av snabbt eskalerande flippermissbruk jag har sett." citat LOP


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Kan säga som så att det lär inte hända mycket fören Jan 2019. Tillstånden för flipper kommer troligtvis att försvinna och ersättas med att det registreras en innehavare på spelet, typ ägarbevis. Kommer gälla alla former av spelautomater.

VP = Förströelsespel = Tillstånd krävs idag

Dem jag mötte på LI tyckte själv att flipper inte har något med lotteri att göra, då det är skicklighet.

LI själva gillar inte lagen som den är idag. Utan väntar på att Regeringen ska ta fram ny lag. Tyvärr ligger det på is för närvarande, så lär inte bli nåt före valet.

Den 21:a december så släppte Regeringen lite mer info! From 1:a januari 2019 så ska en ny spellagstiftning gälla. Om jag förstår detta korrekt dock, så verkar det här enbart handla om spel om pengar:
http://www.regeringen.se/4b00cb/contentassets/81bb78795862407f944e763a3e93fc73/spellagen-i-korthet.pdf

Detta är högintressant. Vare sig i PDF:en "Spellagen i korthet" eller i övrig information på Regeringens sida om detta (http://www.regeringen.se/artiklar/2017/12/regeringsbeslut-om-lagradsremiss-en-omreglerad-spelmarknad/) så står det någonting om spel som INTE handlar om pengar.

Det där registreringskravet som LI ville ha 2012 (och som Regeringen fastnat i under den här utredningen) finns alltså inte med här alls. Det betyder förvisso inte att det försvinner i den nya lagen, men vi kan ju hoppas... :)

Nu gäller det verkligen för oss alla att fortsätta driva opinion, lobbya för en total avreglering och se till att rösta på partier som driver frågan på ett vettigt vis. Ställ era politiker mot väggen under 2018! Och skriv remisser när väl lagförslaget publiceras - när det nu blir...

/ Pingo


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Bisarrt nog - trots alla mail och förfrågningar till Regeringen och Finansdepartementet - så fick vi aldrig remissmaterialet och kunde inte därför lämna in en remiss i tid. Senast datum för remiss var i augusti förra året.

Nu finns ett nytt lagförslag för ny Spellag ute:
http://www.regeringen.se/48dd31/contentassets/6f4cb7516cb444d6a4cc3f40b062cc84/en-omreglerad-spelmarknad.pdf

Den är mycket omfattande och verkar i det stora hela vettig. Den behandlar dock ENBART spel som ger vinst i någon form (dvs i form av varor eller pengar). Den behandlar INTE förströelsespel överhuvudtaget.

Istället hänvisar den till Automatspelslagen (den nu gällande) för alla dessa former av spel. Man anger t ex att "e-sport" (nämnt två-tre gånger i det 450-sidiga dokumentet) inte ska tas med i den här lagstiftningen.

Jag ser detta som positivt. Det innebär i korthet att förströelsespel inte kommer att kräva en licens.

Förströelsespel eller alla spel som helt enkelt inte ger penga-/varuvinster, inklusive e-sporter i alla former, inkluderas alltså INTE i den här lagstiftningen. Där gäller fortfarande Automatspelslagen.

Men formuleringen som "Myndigheten avstyrker att dessa spelformer inkluderas i licenssystemet redan nu." så innebär det att man antingen tänker sig att sådana spelformer ska inkluderas senare, ELLER att man helt enkelt skapar en annan (ny) lag ELLER förändrar ELLER helt avreglerar dessa spelformer.

Det är i vilket fall som helst rejält snårigt eftersom definitionerna inte är glasklara.
Automatspelslagen kvarstår dessutom tills vidare.
Det finns ingen information från Regeringen i nuläget om att Automatspelslagen skall ändras på något sätt, nu eller efter valet.

Uppdatering:
Efter att jag skrev det här inlägget så inkom från Regeringskansliet ett mail där det står:

Citera
Översynen av automatspelslagen bereds fortfarande inom regeringskansliet och något besked om när det är klart har jag tyvärr inte. Det stämmer att regeringen har lämnat en lagrådsremiss till Lagrådet med ett förslag till ny spellag. Detta förslag behandlar dock endast spel om pengar och inte sådant förströelsespel som regleras i automatspellagen.

Det är samma svar som tidigare. Det har alltså inte skett någonting med Automatspelslagen, och det är väl ytterst tveksamt om något sker innan valet.


Jag råder helt enkelt alla som vill ta bort Automatspelslagen att rösta i november på ett parti som faktiskt ämnar göra just detta. De partier som förefaller vilja ha bort Automatspelslagen i sin helhet och alltså avreglera dessa spel, inklusive e-sporter, är Moderaterna, Liberalerna, Centerpartiet och Kristdemokraterna. Vad jag förstår är Sverigedemokraterna helt emot avreglering och ville inte ens ha den här nya Spellagen. Vidare verkar det som att Miljöpartiet, Socialdemokraterna och Vänsterpartiet vill ha rådande ordning med den nya Spellagen samt behålla Automatspelslagen. Centerpartiet är det parti som varit mest aktiv och det är deras motion röstades igenom för ett par år sedan om total avreglering. Samtliga Allianspartier ställde sig dock bakom den motionen. Ni kan ju ställa frågan direkt till Riksdagspartierna, men så förefaller ordning vara just nu.


/ Pingo
« Senast ändrad: februari 23, 2018, 16:14:34 av realpingo »


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås

granman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 632
    • Visa profil
    • Umeå PinCade
  • Stad: Umeå
Jag har en politisk bekant inom S som lovat mig bli uppringd av en av Umeås (S) representanter i riksdagen då jag skämtsamt stött på i frågan och hotat att rösta blått i nästa val =)

Men jag känner att jag kanske inte är den som är bäst insatt i frågan. Egentligen skulle man ju välja sätta Pingo i förarsätet, eller att man fick en pratstund med pingo innan. Är det någon som har hans nummer kan ni väl PMa mig så kanske det blir något av detta.

Men det är lite bråttom.



granman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 632
    • Visa profil
    • Umeå PinCade
  • Stad: Umeå
Idag träffade Umepinball Jonas Bergström. Politisk sakkunnig till civilminister Ardalan Shekarabi i Umepinballs föreningslokal.

Vi försökte förklara det orimliga i automatspelslagen och framförde våra problem med att lagen finns. Han verkade hålla med om att ideella föreningar inte borde behöva komma i kläm för en sådan här lag och att den verkar synnerligen otidsenlig. Att lotteriinspektionen borde kunna ha en annan tolkning och inte fullt så rigid som vi lyfte fram. Han hade själv inga större erfarenheter av flipperspel. Han berättade också att han bara haft en begränsad tid (2mån) för den roll han har nu. Han fick dock med sig utskrifter av olika artiklar jag skrev ut inför mötet. bla. Pingos båda debattartiklar samt en kommande. Artiklarna från IDGs granskning om automatspelslagen, där Max hamburgerreastaurang tvingades betala 60.000kr i tillstånd för några Xbox 360 konsoller i sina restauranger. Även utdrag ur denna tråd där Pingo beskriver hur förarbetet till automatspelslagen i slutet av 70-talet. Den tyckte han var synnerligen intressant.

Nåja vi får se vad som händer. Det blev ett rätt långt möte, tiden bara flög fram, vips så hade det försvunnit 1-1,5 timme kring allmänt prat om flipperspel, tillstånden, spelens olika djup när det kommer till regelverk förr och nu samt hur "olämplig ungdomsmiljö" vår flipperspelsförening egentligen är. Vi lyckades också bevisa för honom att flipperspel är skicklighetsspel då vi upprepade tillfällen fick högre poäng än Jonas själv, som här då han spelar attack from mars.


« Senast ändrad: mars 24, 2018, 16:47:04 av granman »


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12260
    • Visa profil
  • Stad: Borås

realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Hej alla,

Kort uppdatering:
Det händer inte ett smack.

Rickard Nordin (c) som skrev och fick igenom sin ursprungliga motion år 2015, ställde ett par frågor i Riksdagen (Dokumentet i sin helhet här: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/protokoll/protokoll-201718127-torsdagen-den-7-juni_H509127/html):

Citera
Anf.  63  RICKARD NORDIN (C):

Herr talman! Jag har en allmänpolitisk fråga till Ylva Johansson.

Lagen om anordnande av visst automatspel är från 1982. Den ställde krav på särskilda tillstånd och avgifter för den som vill öppna ett internetkafé eller vill ställa ut flipperspel och arkadspel.


Många ideella föreningar hämmas av reglerna därför att intäkterna skulle understiga kostnaderna för tillstånden. Lagen härstammar i sin tur från utredningar på 1970- och 80-talen när de ansågs vara olämpliga ungdomsmiljöer. Anser regeringen fortfarande att de är olämpliga ungdomsmiljöer, och vad anser regeringen om lagen i fråga?

Anf.  64  Arbetsmarknads- och etableringsminister YLVA JOHANSSON (S):

Herr talman! Jag är angelägen om att föreningslivet ska hitta intäkter också till exempel via den typ av spel som Rickard Nordin här beskriver. Bara för att det står ett flipperspel är det självklart inte så att det är en olämplig miljö för ungdomar att vara i. Så är det naturligtvis inte.

Frågestund

Frågan om synen på en eventuell ny lagstiftning sträcker sig tyvärr utanför vad jag har kompetens att svara på. Jag får passa där.

Anf.  65  RICKARD NORDIN (C):

Herr talman! Lyckligtvis sträcker sig lagstiftning inte utanför riksdagens kompetens. För tre år sedan gjorde riksdagen ett enigt tillkännagivande till regeringen om att lagen skulle tas bort, alternativt att automatspel helt skulle avgiftbefrias. Sedan dess har ingenting hänt. Det är tre år sedan beslutet fattades i Sveriges riksdag.

Till och med en ny spellag har kommit på plats, men de frågorna tas inte om hand. Varför, regeringen?

Anf.  66  Arbetsmarknads- och etableringsminister YLVA JOHANSSON (S):

Herr talman! Det kommer också att tillsättas en ny utredning efter att riksdagen fattar beslut om den nya spellagen. Det finns ett antal frågor kvar att utreda. Det är möjligt att denna fråga hör dit, men jag måste erkänna att jag inte är tillräckligt påläst för att svara på frågan.

Vad jag förstår innebär detta att Regeringen överhuvudtaget inte tagit tag i Automatspelslagstiftningen, utan skjuter den ytterligare på framtiden. Ovan debatt var, om jag förstår det hela korrekt, den 7:e juni i år.

Efter valet kanske det är ett helt annat politiskt läge, och då har vi kanske möjlighet att återigen påverka och ställa den här frågan igen.

Värt att notera är att minst en från Moderaterna har lämnat in e-sport-motioner till Riksdagen under 2017 och 2018. Samtliga har röstats ner. Troligen för att de berör just det som den motion som röstades igenom för tre år sedan redan behandlar detta. Det finns uppenbarligen en konsensus iallafall hos Allianspartierna att lagen ska tas bort, och det är också positivt att se att Socialdemokraterna inte längre ser att lokaler med flipperspel är en "olämplig ungdomsmiljö".

/ Pingo


ean

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 24
    • Visa profil
  • Stad: Värnamo
Nu när valet står runt hörnet, finns det något parti som tar denna frågan mer seriöst än andra?


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Nu när valet står runt hörnet, finns det något parti som tar denna frågan mer seriöst än andra?

Extremt sent svar på detta - men valet är ju inte förrän på söndag, så... :)

Kort så ser väl läget ut så här:

M: Har skrivit flera motioner mot Automatspelslagen (ingen som gått igenom). Vill uppenbart ändra eller få bort den helt.
L: Har inte lämnat någon mer information än att de följer övriga i ämnet. Jag har ju också varit Liberalpolitiker lokalt, och skrivit mina debattartiklar under Liberal titel, och inte fått några bannor för det.
C: De som varit mest drivande och är anledningen varför den senaste motionen röstades igenom. Det var Rickard Nordin, som fixade det. Han är den som är allra mest drivande i den här frågan. Enligt honom är hela Alliansen med på att ta bort Automatspelslagen.
KD: Vet jag inte var de står, men bör väl gå med Alliansen, om Nordin har rätt.
S: Röstade för Nordins motion, men har haft den motionen på sitt bord i tre år, utan att agera. De har skapat en ny spellag, men inte tittat alls på Automatspelslagen. De verkar vilja ha ett nytt system där alla offentliga spel, framförallt flipperspel, registreras i någon form (t ex hos Länsstyrelse eller Lotteriinspektionen). De verkar inte vilja få bort lagstiftningen helt.
MP: Har skrivit någon motion, om jag minns rätt. Är väl även det enda partiet som har haft flipperspel på riksdagskontoret (Fridolin). Vet ej hur de egentligen står i frågan, men de har ju inte varit aktiva under sin regeringstid för att få bort lagstiftningen, trots alltså genomröstad motion.
V: Oklart, men verkar som om de önskar få bort lagstiftningen i sin helhet. Röstade för motionen.
SD: De enda som röstade mot Nordins motion. Vet ej om det var av "misstag" eller om det var någon form av taktik, då de önskade ett annat upplägg på hela spelfrågan. Mycket oklart var de egentligen står i frågan.

Om jag förstår det hela korrekt kommer nog dock Automatspelslagen att rivas upp, eller kraftigt ändras, om vi får en Alliansregering.

Tjänstemännen på Regeringskansliet har sagt att de väntar på att Spellagen ska gå igenom, och att man därefter ska göra en översyn av Automatspelslagen. Alltså ungefär som en ny utredning, och det tidigast alltså 2019 - om det blir en ny S+MP-regering.

Jag tror personligen inte att SD eller V kommer att stå i vägen, oavsett beslut och oavsett regeringen. Det är inte en stor fråga på det sättet, så de kommer nog inte att motarbeta.

Risken med en rödgrön regering är att det dels kommer att ta lång tid innan ändring, och att lagstiftningen blir sämre eller väldigt lite förbättrad. Då tar det minst fyra år till innan lagstiftningen kan ändras igen.

Med en Alliansregering så vet vi att frågan kommer att drivas aktivt, av Rickard Nordin, om han kommer in igen. Enligt honom är ju hela Alliansen med på att riva upp lagstiftningen i sin helhet, så därför är nog det det säkraste kortet för att få en snabb och kraftig förändring.

Nu talar jag förstås i egen sak: jag är som sagt liberal (även om jag inte är medlem i Liberalerna längre) - men ovan är den uppfattning jag fått av att läsa motioner, tala med riksdagsledamöter och titta på hur de röstat och hur saker och ting har fortlöpt de senaste åren.

/ Pingo


aerobert

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 326
    • Visa profil
  • Stad: gbg
Nu har Bert Karlsson blivit intresserad av att driva frågan. Han diskuterar automatspelslagen och dess existens lite kort i sin senaste videoblogg.
https://www.youtube.com/watch?v=ljC4xRRng7A

Jag har kontaktat Bert och hänvisat honom till denna tråd, till lagens uppkomst, till realpingo, till debattartiklarna som skrivits genom åren, all politikerkontakt, etc.

Det vore mycket fördelaktigt att få hjälp av en sån profil som Bert.
Ifpa ID 63357


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Nu har Bert Karlsson blivit intresserad av att driva frågan. Han diskuterar automatspelslagen och dess existens lite kort i sin senaste videoblogg.
https://www.youtube.com/watch?v=ljC4xRRng7A

Jag har kontaktat Bert och hänvisat honom till denna tråd, till lagens uppkomst, till realpingo, till debattartiklarna som skrivits genom åren, all politikerkontakt, etc.

Det vore mycket fördelaktigt att få hjälp av en sån profil som Bert.

Kul att höra och se! Tack för länken!

Jag har stött på Finansdepartementet igen och hoppas få en uppdatering inom kort.

/ Pingo


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Ja, inget nytt direkt, men en liten "update" iallafall. Så här säger Finansdepartementet idag:

Citera
Ärendet om översynen av automatspelslagen bereds fortfarande inom Regeringskansliet. Anledningen till att översynen fortfarande pågår är bland annat det omfattande arbete som regeringen har lagt på omregleringen av den svenska spelmarknaden. Även om automatspelslagen endast reglerar så kallade förströelsespel, hänger frågan nära samman med spel om pengar. Det har därför varit nödvändigt att först få den nya spelregleringen på plats innan översynen av automatspelsagen kan avslutas.

Har ni kontakt med riksdagsledamöter så är det bra att prata med dessa så de kan ställa direkta frågor till Regeringen om varför detta dröjer. Ju fler och ju mer vi trycker på, ju fortare kommer det här att handläggas. Notera att den förra Regeringen hade ärendet hos sig i tre år utan att något hände.

/ Pingo


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Eftersom det här drar ut så mycket på tiden, så har jag idag mailat samtliga Moderata, Liberala och Centerparti-riksdagsledamöter, med nedan mail.

Dessa tre partier är de som hårdast drivit frågan om avreglering om Automatspelslagstiftningen. Ett par partier, främst V och KD, har lämnat in motioner där de sett lagstiftningen som en "social skyddslagstiftning" (V, 2014), och alltså sett den som något som bör finnas kvar. Jag har därför inte mailat dem. Jag har heller inte mailat SD, S eller MP, då de tidigare också varit emot avregleringen eller motionerna, samt att S och MP är de som i förra regeringen, inte hanterade tillkännagivandet från Riksdagen.

Om någon annan vill maila till dessa partier så gör gärna det. Ju fler som ringer, mailar eller på annat sätt kontaktar riksdagsledamöter om detta, ju bättre!

Citera
Visste du att e-sport är olagligt att anorda i Sverige, utan licens?

Trots att den förra Regeringen fick tillkännagivande från Riksdagen att avreglera de såkallade automatspelen (flipperspel, arkadspel och andra former av e-sporter), så existerar fortfarande Automatspelslagen i sin tidigare form.

Automatspelslagen skapades på felaktig data från slutet av 70-talet, där det påstods att spel såsom flipperspel, skapade "olämpliga ungdomsmiljöer". Politiker än idag ser Automatspelslagstiftningen som en "social skyddslagstiftning" - trots att det alltså inte existerar något belägg för att dessa spel är, på något sätt, farliga.

På grund av att lagstiftningen fortfarande existerar är det idag omöjligt att skapa e-sportturneringar som t ex Världsmästerskap i flipperspel eller liknande, med prispengar. (Att det skett turneringar på t ex Dreamhack, i andra e-sporter, har att göra med att Lotteriinspektionen inte skött sin tillsyn och sett mellan fingrarna - men det gör det hela inte mer lagligt).

Det är också omöjligt idag att ställa ut spel på allmän plats, utan extremt dyra licensavgifter (licenserna är dyrare än vapenlicenser).

Du som Riksdagsledamot har möjligheten att förändra detta. Du kan avreglera e-sporten i sin helhet.

Automatspelslagen måste avskaffas, då den inte har något existensberättigande. Lagen skapades på felaktiga grunder, och idag hämmar den utvecklingen för framgångsrika e-sportare, privatpersoner och företag.

Eftersom Riksdagen dessutom vid flera tillfällen tillkännagivit att dessa spel måste avregleras, finns det ingen anledning varför Regeringen fortsätter dra ut på den här frågan.

Jag skriver till dig eftersom jag i flera år kämpat för att få bort den här lagstiftningen. Jag hoppas att du som Riksdagsledamot har möjligheten att ta upp detta i Riksdagen, och ställa frågan till Regeringen, om varför det tar flera år att få bort en lagstiftning som hämmar det sociala, ekonomiska livet, samt idrotten, i Sverige.

Jag länkade även i mailet till de tidigare publicerade debattartiklarna i ämnet.

UPDDATERING kl 15:22 (ca en timme efter att jag mailade ovan):
Rickard Nordin (c) och John Weinerhall (m) återkom direkt och lovade att driva frågan, samt ställa fråga till ministern.

UPPDATERING 190322:
Även Jan R Andersson (m) återkom med svar att han ska "se till att sätta fart på regeringen!".
John frågade efter mer information, så jag skrev nyss till honom med info om lagens förarbeten, etc.

/ Pingo
« Senast ändrad: mars 22, 2019, 20:05:21 av realpingo »


aerobert

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 326
    • Visa profil
  • Stad: gbg
Bra gjort Pingo. Känns som Nordin är den man fortsatt ska sätta sitt hopp till.

När de säger ställa frågan till ministern. Är det Shekarabi dom menar då?
Ifpa ID 63357