Bangbacks etc. = fusk? - page 2 - Flippersnack

Borttagen

Citera

kan man bli förtidspansionerad om man har spelat för mycket flipper?

Det sägs väl att det finns en del riktigt duktiga flipperspelare som fått sin karriär (nåja) förstörd av handledsskador som de fått från att göra bangback:s.

Nåväl. Jag ska testa på lite olika spel tänkte jag. Klart kul att kunna för att stila.

soda

OK - är det tävling eller om man spelar med flera pers då är det väl fusk.
Om man spelar ensam... man versus machine, right!

Jag har ett spel där bangback från outlanes gränsar till det omöjliga, men är det verkligen sant att en kula som passerat bakom flipprarna är ute?
Inte på den här i varje fall. Länk
Bangar man rätt så vaknar bumpern ordentligt och skickar kulan tillbaka i spel.
Behövs inte mycket kraft, ingen direkt risk för handskador.

Förutom Spanish Eyes så fanns bumpern mellan/bakom flipprarna på ytterligare några klassiska spel. Magic City från Williams och minst ett Gottlieb tror jag också. Har inte sett det på någon elektronisk maskin.
Lite frustrerande ibland, men en väldigt speciell spelkänsla är det i alla fall.
Man måste i princip slå i fram på spelet lite om det ska bli några poäng att tala om.

larson

Såg en video nånstans på internet ( kommer inte ihåg var ) där nån gjorde bangbacks på ett TZ. Det såg jäkligt enkelt ut.

Gick hem och testade några gånger på mitt IJ och kan lugnt konstatera att kulan struntade fullständigt i mina attacker.

Har dock en ganska saftig lutning på spelet.

Ett råd på vägen till de som ännu inte testat:
TA PÅ ER HANDLEDSSKYDD! ( Finns i din närmsta sportbutik. )

LDK

Klippet du såg var nog det här! (Från denna utmärkta sida)

Förresten, har Stockholmpinball någon policy gällande bangbacks/death saves för att ta sig in på Stockholmpinballs highscorelista?

Här på SFS:s highscorelista är det ju inte samma tävlingsmoment som det är på Stockholmpinball. På SFS-listan gäller ju överlag en slags "ärlighets"-policy, eftersom scorerna i många fall inte kan "bevisas" (till skillnad från STPB) så får vi lita på att alla är ärliga. Därför kan man ju hoppas att dom som mot förmodan vill skriva in ett highscore taget med BB/DS, endera låter bli det :-P, eller klart och tydligt anger detta.

Borttagen

LDK: det står väl inte uttryckligen någonstans att BB/DS inte är tillåtet i highscoren, eller har jag kanske missat det?

Att skriva in highscore man tagit med dessa något tveksamma tekniker är väl ok om man, som du skriver, anger detta.

Körde lite Bangback:ar på High Roller Casino idag och det var också väldigt enkelt. Än så länge är det en väldigt märklig känsla när kulan ligger där på flippern igen.

Stängde av spelet innan jag hade gått ikapp GCt på spelet i alla fall. :-)

LDK

Var bara nyfiken om man har någon policy när det trots allt är ett tävlingsmoment (där man får poäng för varje top5-placering man har).

MCR

Jag skulle också gärna vilja veta policyn. Det kan ju bli så att man måste göra en FEZ, dvs på gamla dar gå ut och lära sig en helt ny teknik...

Svante

BB & DS är INTE tillåtet på Stockholm Pinballs highscorelista. Men vi har inte den regeln utskriven nånstans, fast vi har inte heller uppskrivet nånstans att man inte får ta highscoret med glaset av och pilla på switcharna... Mao, jag tycker att det är rätt självklart att inte det är tillåtet.

LDK

Å andra sidan är det ju inte så att man kan plocka bort glaset hur som helst, medans BB/DS helt klart är genomförbara i många fall. Att specificera att BB/DS inte är en tillåten teknik kan väl aldrig vara fel? Speciellt med tanke på att det finns olika åsikter om huruvida det är okej eller inte.

Att det finns så skilda åsikter är inte så konstigt. Man kan nog tala om två olika synsätt på huruvida BB/DS är fusk:

- Ur ett konstruktionsmässigt perspektiv (BB/DS är ej fusk)

Flipperspelen är generellt konstruerade så att kulan är betraktad död så snart outhole-switchen blir aktiverad. Alltså har man fortfarande chansen att rädda kulan när den rinner i en outlane. Vissa spel har s.k. "Biff-bars" (aka "Bangback-rails") vilka försvårar denna typ av räddningar, men kulan är fortfarande inte betraktad som "död" av spelet. Givet att spelets tiltmekanism är tillräckligt okänslig, kan en skicklig spelare rädda kulan med en BB/DS.

- Ur ett spelmoraliskt perspektiv (BB/DS är fusk)

Kulan är "död" när den passerar genom en outlane (alternativt "är bakom flipprarna"). När så sker har spelaren förlorat möjligheten att kontrollera kulan med flipprarna. Man kan även åberopa att BB/DS sätter flipprets regler ur spel. Spelomgångarna blir oändligt långa och poängnivåerna absurda hos dom som behärskar BB/DS-teknikerna. Scorerna beror då inte primärt på hur bra spelaren är på att sikta och kontrollera kulan, utan främst på BB/DS-förmågan.

Vilket av dessa perspektiv som olika personer har är inte självklart. Min personliga slutsats är ju att båda dessa perspektiv gäller. Men så fort man ska jämföra spelares skicklighet, på basis av deras scorer, så känns det ju ganska viktigt att få veta om BB/DS används eller inte. Och ett highscore taget utan BB/DS är ett bättre bevis på spelarens skicklighet i att spela flipper än ett BB/DS-highscore.

Sen kan man ju även vara motståndare till BB/DS av andra orsaker än fusk-argumentet. Exempelvis pga skaderisken för spelare och spel.

Svante

Om man säger så här då El Deco: Om du hittar ett flipper där tilten inte funkar över huvud taget, är det ok att höja frambenen så att spelet knappt lutar över huvud taget och ta high-score? Är det ok att lyfta spelet/dra det en halv meter i sidled för att rädda en SDTM-drain? Jag anser att BB/DS kan jämställas med det och jag skulle aldrig aldrig ens komma på tanken att skriva in ett high-score under dom premisserna...

LDK

Som jag redan sagt tycker även jag att higscores inte ska tas mha BB/DS. Så vi drar samma praktiska slutsats, men på lite olika sätt som det verkar.

De saker du jämför med BB/DS, dvs lyfta ett "tiltlöst" spel eller plocka bort glaset och pilla på switcharna, är fusk både ur ett konstruktionsmässigt och ett spelmoraliskt perspektiv (som jag ser det i alla fall:-)). Det borde därmed inte råda någon som helst tvivel om att highscores tagna genom att ta bort glaset eller lyfta ett spel som saknar tilt, inte är legitima!

Jag hävdar däremot fortfarande att BB/DS inte är speciellt fuskigt ur ett konstruktionsmässigt perspektiv, men däremot är det "fusk" ur ett spelmoraliskt perspektiv. Men en person som är skicklig på BB/DS kan utföra dessa tekniker på spel som är fullt fungerande, med normala tiltinställningar, och han/hon kan därför hävda att det inte är fusk att göra så. Pga detta kommer det föreligga olika åsikter om huruvida BB/DS är tillåtna för att ta highscores.

Jag tror alltså att "fuskigheten" med att utföra BB/DS inte är lika självklar för en del spelare som den är för Svante! ;-) Men det visar ju bara vilken god moral du har Svante! :-)

För att öka på osäkerheten om BB/DS ska ses som "fusk" eller inte:

- Vissa Data East-spel belönar spelaren med poäng för BB/DS. Spel som gör detta är: Tales From the Crypt, Rocky & Bullwinkle, Jurrasic Park och Last Action Hero.

- På några få PAPA-turneringar (brukar benämnas "inofficiella VM") har faktiskt DS varit tillåtna.

Se även några trådar på rgp där denna fråga diskuteras (och där det finns folk som argumenterar både för och emot):

Keith P Johnsson förklarar hur vissa DE-spel ger poäng för BB/DS

Allas vår Pinballark initierade denna rgp-diskussion

Nej nu ska jag sluta överanalysera för den här gången! :-D

Borttagen

Det här med att vissa spel ger poäng vid BB/DS är ju ganska intressant.

Tydligen ska Rocky & Bullwinkle även ha en röst som säger "Nice Deathsave" när man får på en BB/DS. Det finns faktiskt ett R&B här som jag ska dra ner och testa på idag.

Men, jag tycker fortfarande att det ÄR fusk och skulle inte skriva in något highscore taget med BB/DS.

EDIT: det står så här om Deathsave på R&B i rulesheetet på pinball.org:

"Nice Death Save?!?

You don't get any points for it, but this is the first game in existence that recognizes a death save (getting the ball back in play after an outlane drain) and CONGRATULATES you for doing it!. This is totally cool.

In fact, it now takes first place on my Way-Cool- That-They-Even-Thought-To-Put-That-Into-A-Game list, just barely edging out "Dirty pool" in The Addam's Family. Anyway, to see the animation, you need to get the ball to hit another target after going down an outlane, but after the "Danger" animation goes away (if you got it). If you hit something after the danger sign goes away, you'll see the message, along with "Good work Sherman" and a very amusing animation with Sherman and Peabody. If you hit something too soon, you'll just hear some bars of the Death March, which also play during the animation. This is also supposedly worth some bwee amount of points (like 3-5M). Not bad considering the programmer originally wanted to make it -10M.

"

Mycket coolt!

tff

jag spelade rätt mycket mot en spelare förr i tiden, N S. Han var långt ifrån den bäste jag spelat mot, men han kunde göra BB/DS konstant på i princip alla spel, och då menar jag ALLA som stått på Söderbiljarden sedan tidigt 90-tal, inkl TAF, Earthshaker, JD, Hurricane osv. Detta gjorde att han vann nästan alla matcher till slut, det blir som att spela mot någon med konstanta extrabollar vilket inte är så kul.
Är det fusk? förmodligen
Är det osportsligt? ja
Är det tråkigt när andra är med? absolut

monstret

Hittade följande i reglerna för utmaningar på Stpb (taget direkt från Bowens "Rules and Regulations for the Pinball Rating System")

- No bang backs, no death saves. A Lazarus ball (lucky bounce death save) is fine, but absolutely no influence can be put on the ball.

Gillade uttrycket "Lazarus ball".

Torbjörn M

Är det nåt i stil med "Zardoz ball"?:-)
(internt stpb-skämt)