Vinstdraget är ingen spelautomat, det är en vinstdragningsutrustning  

Intressant, var i ligger skillnaden?
Vi har en "vinstdragningsutrustning" på ett av de få haken i Kalmar som fortfanade har flipper. Enda skillnaden mot en pokerholk är att denna har en monitor som loopar någon trist film? Speltorskarna verkar i vart fall rata den till förmån för jack-vegas.

Jag har aldrig spelat på sådant, men det här låter ju löjligt, men det är kanske jag som inte förstår :-o

Med samma logik skulle man kanske kunna börja sälja hembränningsapparater?
Det om något är ju kultur och skickar man sedan med en cd med Dr. Alban och två trumpinnar med varje brännare så är det ju ingen tvekan om att det är en dunderkulturell bongotrumma. :-D

Denna tråd handlar väl inte om Vinstdraget.

Eftersom det här görs påståenden om Vinstdraget som inte är riktiga vill jag dock säga följande.

Den information som PES länkar till är gammal och inaktuell. I september 2002 trodde Lotteriinspektionen att det behövdes godkännande för Vinstdraget, men den uppfattningen har underkänts i en lagakraftvunnen dom i Kammarrätten.

Kammarrätten har således fastställt i en lagakraftvunnen dom, att Vinstdraget inte omfattas av krav på typgodkännande.

Därför är det så att Lotteriinspektionen varken kan, ska eller behöver godkänna Vinstdraget.

Bingolotto är för övrigt inget bingospel, utan lotteri som presenteras på ett visst sätt. Det är nämligen inte tillåtet med bingospel i tv.

Bingolotto har också kallats för kringgående av lag, men precis som med lotteriet Vinstdraget har lotteriet Bingolotto godtagits av domstolar.

I gamla ärenden har Lotteriinspektionen (LI) kallat Bingolotto för illegalt bingospel, och Vinstdraget för illegalt automatspel. Efter att domstolarna som prövat underkänt LI:s uppfattning har LI numera upphört att kalla Bingolotto och Vinstdraget för annat än vad det är. D.v.s. i sig självt lagliga lotterier som kan anordnas enligt lotterilagen.

Tyvärr kan Vinstdraget dock inte alls mäta sig med t.ex. Jack Vegas. Precis som Waltersson skriver föredrar många en spelautomat, framför lotteriet Vinstdraget.  

Det kan också vara av intresse att veta att PRV (Patent- och Registreringsverket) till skillnad från PES inte anser att Vinstdraget fungerar som en "svartmaskin". PRV har nämligen beviljat patent för Vinstdraget, av bl.a. skälet att Vinstdraget inte fungerar som en spelautomat.

På statliga Jack Vegas vinner man för övrigt rosa papperskvitton, som växlas in till kontanter. Detta eftersom spelautomater som betalar ut kontanter är förbjudna på svenska krogar.

Med PES: resonemang är således statliga Jack Vegas att jämställa med svartmaskiner, där papperskvitton som spelarna vinner är ett sätt att kringgå lag. Det tycker varken AB Svenska Spel, Lotteriinspektionen eller ens Sveriges Riksdag; men PES får (givetvis) vara lycklig i sin tro och uppfattning.

En annan sak är sedan att alla produkter inklusive Vinstdraget kan hanteras på fel sätt. Lika lite som att alla Volvobilar blir olagliga därför att en del kör på otillåtet sätt blir/är Vinstdraget olagligt; om enskild hanterar på fel sätt.

MVH

Ulf Linde

En av stolta "pappor" till Vinstdraget: ett enligt svensk lag tillåtet lotterikoncept som funnits i Sverige i sju år och som alltid i domstol bedömts som ett i sig självt lagligt lotteri. Inte att jämställa med varken skumma "svartmaskiner" eller annat, vilket domstolar (som grundligt prövat lotteriet Vinstdraget) inte heller funnit anledning att göra. Vinstdraget är ett i sig självt lagligt unikt lotteri. Andra påståenden är lögn.

När advokater försvarar diverse spel i domstolar händer det t.o.m. att de då hänvisar till Vinstdraget. Med orden att Vinstdraget är ett i Sverige rättsligt godtaget lotteri och därmed att Vinstdraget är ett "bevis" för att det faktiskt kan få förekomma annat än statliga spel och lotterier. Detta när åklagare ibland (felaktigt) påstår att andra än statliga produkter för lotterier och spel är förbjudna, i t.ex. restaurangmiljö.

EDIT:

Tillägg i förtydligande syfte.

Tyvärr är det ju så att utställare alltid har försökt hitta kryphål för att kringgå lagen, och kunna ställa ut maskiner som de tjänar pengar på. Tyvärr drabbar det oss som är intresserade och sjukligt roade av flipperspel. På samma sett som man nu hittar på de mest fyndiga patentbeviljade sett för att ställa ut pokermaskiner, så skulle de flesta flipperspel med DMD displayer förses med en sedelläsare och byggas om till en förklädd  pokerholk, så fort man skulle få ställa ut flipper fritt utan tillstånd.

Anders

Hej Terminator, Alf + övriga!

Tack för frågor och synpunkter, det uppskattas alltid.

OBS: varning för lååångt inlägg...

INSIDER

När det gäller Insider delades programinnehållet om vad som anses vara illegalt spel upp i tre delar; med tre s.k. aktörer.

Varken

i):  Partiet.se   eller
ii): Lotteriet Vinstdraget

påstods vara någon av dessa tre utpekade; vilket givetvis inte heller är fallet.

Sveriges Radio (om än under den illa valda rubriken spelautomater) har för sin del skrivit följande på sin webbplats:

********************

Anledningen till att Lotteriinspektionen inte ens kom till Gotland i samband med det stora tillslaget är att de inte var ute efter spelautomaterna. Utan det ville få fast det kriminella nätverk som ligger bakom dem.

Och dit hör inte Ulf Linde, mannen bakom Vinstdraget som Radio Gotland berättat om tidigare.

Han är öppen med sin verksamhet och menar att den är laglig - även om Lotteriinspektionen och Svenska Spel inte tycker det.

*******************

Ett bolag som granskades i Insider fick frågor om lotteriet Vinstdraget och hänvisade till mig (Ulf Linde). Insider valde att inte kontakta mig.

Jag har således inte avböjt att medverka och tala om partiet.se och Vinstdraget; och har definitivt inte "jagats" av Insider, som någon undrat om tidigare, i denna tråd.

Precis som jag skrev i mitt förra inlägg här ovan kan alla produkter (inklusive lotteriet Vinstdraget) användas på fel sätt av enskilda, men det innebär inte att produkten i sig själv är/blir olaglig.

Alltjämnt sedan jag som 14-åring (1983) som första svensk beviljades särskilt tillstånd från regeringen att inneha moderna spelautomater i min bostad (pojkrum...) har jag kämpat mot (i mitt tycke) omotiverade spelmonopol. Det har jag alltid gjort på ett både utförligt och framför allt öppet sätt.

Under de snart 25 år som jag varit engagerad i frågor om spel och lotterier har jag tyvärr sett åtskilligt av missvisande rapportering i media.

Insiders bilder av maskiner för lotteriet Vinstdraget (samtidigt som speakern talade om spelautomater) är ett tråkigt exempel på sådan missvisande rapportering.

Journalister som har bemödat sig att tala med mig (som Sveriges Radio) konstaterar däremot, att jag är öppen och står upp för min uppfattning; och definitivt inte ingår i något slags påstått kriminellt nätverk / påstådd spelmaffia.

Jag kan dock delvis förstå att Insider valde att inte kontakta mig.

Insider skulle "avslöja den svenska spelmaffian". Eftersom jag inte har något med en sådan påstådd verksamhet att göra (se som sagt var återigen vad SR skrivit...) passade jag antagligen inte in i Insiders program.

Det faktum att lotteriet Vinstdraget är den enda lagliga icke statliga produkten (med annan vinst än frispel) som får förekomma i bl.a. restauranger, medför att media ibland intresserar sig. Inte minst statliga AB Svenska Spel ser gärna att allt som kan inkräkta på Jack Vegas mark utsätts för skriverier; och då helst negativa...

Summa summarum hade Insider inte på fötterna när de visade bilder på Vinstdraget och samtidigt talade om spelautomater.

Att det sedan (antagligen) finns enskilda som väl alltid kommer att betrakta lagliga produkter som Bingolotto och Vinstdraget såsom icke önskvärda, det köper jag.

Jag kan dock bara konstatera, att jag aldrig försökt kringgå lotterilagen, utan istället anpassat mig, efter lagens utformning. Det torde vara därför som jag också har fått rätt i domstol, om uppfattning att lotteriet Vinstdraget är ett i sig självt lagligt lotteri.

Den dag som svenska staten förbjuder spel och lotterier, är jag beredd att gå bakåt. När det dock är så, att AB Svenska Spel t.o.m. delat ut chipspåsar med påklistrade 1-kronor (med uppmaningen att spela Jack Vegas); då anser jag mig ha full rätt att finansiera politisk verksamhet mot bl.a. spelmonopol, med lagligt lotteri.

Det är nämligen angeläget att komma ihåg att lotteriet Vinstdraget idag anordnas av partiet.se som har över 4.000 medlemmar. Vid enstaka tillfällen, i samband med partiets informationsmöten.

Jag är förvisso ordförande och tillika grundare av partiet.se, men vi är som sagt var över 4.000 medlemmar; som ökar på, för varje dag som går. Sammantaget är jag därför bara en liten del, i partiet.se och vår kamp mot spelmonopol.

Att vi bara fick drygt 60 röster i förra riksdagsvalet beror på att vi uppmanade våra medlemmar att taktikrösta; på Moderaterna. Jag röstade inte ens på mitt eget parti, utan på Moderaterna.

LOBBYING FÖR FLIPPERSPEL

Det pågår en statlig utredning som ser över situationen på spelmarknaden. Den leds av en gammal bekant (Jan Nyrén; f.d. chefsjurist vid Lotteriinspektionen). Utredningen ska vara klar i december 2008. Tyvärr finns det små möjligheter att påverka lagstiftning för flipperspel, innan utredningen är klar.

RISK FÖR ATT TILLSTÅNDSFRIA FLIPPERSPEL BYGGS OM

Jag håller inte alls med... Ett flipperspel är och förblir ett flipperspel. En reglering som medger flipperspel utan tillstånd bör (givetvis!) vara så utformad, att den som frestas att bygga om ett flipperspel till något annat än ett flipperspel straffas. Hårt.

Jag ser framför mig (önskar...) inte bara en lagföring med ett snabbt förverkande av maskin och höga böter, utan gärna också kännbara företagsbot för skurkar. Det ska "kosta" att missbruka ev. framtida möjligheter att utan tillstånd få ställa ut flipperspel.

En anledning till att jag inte anser det vara lönt att kämpa för att alla förströelsespel ska tillståndsbefrias, är att just flipperspel är extremt oskyldiga. Det GÅR inte att bygga om flipperspel till t.ex. pokermaskiner (om nu inte någon vettvilling lyckas med att få in ett pokerprogram i ett Pinball 2000 kabinett... men då hoppas jag att hela flippersverige låter en sådan usling löpa gatlopp från Ystad till Kiruna...)

Om helt oskyldiga flipperspel kan få finnas utan tillstånd kan vettiga människor som Terminator (som vill sprida intresset för flipperspel) enklare ställa ut flipper... och därmed lättare öka intresset för flipperspel; vilket i en förlängning kan leda till att illegala spelautomater inte längre är lika intressanta... när det finns alternativ.

Terminator:

Jag ber om ursäkt för att jag skriver långt, i din tråd... men frågan om lobbying för flipperspel hör ju (i vart fall) hemma här. Förr eller senare ska flipperspel befrias.

MVH

Linde

Hej Kniven,

Partiet.se kontaktade Insiders redaktion innan programmet (när medlemmar hörde av sig och berättade om trailers i TV3).

Det ledde till att Insider reagerade. Robert Aschberg läste upp ett klargörande i direktsändning. Tyvärr blev det dock ingen korrigering i redan filmade inslag.

Eftersom TV3 är ett utländskt programföretag går det inte att klaga hos Granskningsnämnden.

**********

I radioprogrammet Kaliber berättades nyligen om hur AB Svenska Spel försökt att få ställa ut spelmaskiner i Litauen. Målgruppen...? Ja, den var att hitta nya spelare bland ungdomar (!). Det påstådda sociala ansvar som det svenska spelmonopolets utövare säger sig ha är med andra ord en rätt tunn fernissa.

En riksdagsledamot konstaterar att AB Svenska Spel sjösatt flera stora satsningar utan tillstånd från ägaren (staten); och har frågat finansministern på vilket sätt han ämnar säkerställa att AB Svenska Spel agerar enligt ägarnas intentioner.

Dessutom har Europeiska kommissionen riktat allvarlig kritik mot spelmonopol (och bl.a. konstaterat lagbrott) ur EG-rättsligt perspektiv.

Jag är glad över att kunna bidra till att finansiera politiskt arbete mot ett illegalt och oberättigat spelmonopol, med hjälp av lagligt lotteri.

MVH

Linde