Svenska flippersällskapet
Forum => Hårdvara => Ämnet startat av: Windman skrivet augusti 04, 2006, 13:28:33
-
Hej igen allihopa :)
Igår inköpte jag ett Twilight Zone.
Smutsigare spel har ingen skådat !
Har putsat med novus 2 hela natten :)
Efter att fixat ett antal kallödningar, så återstår nu bara 2 problem.
Den nedre högra flippern är otroligt slö, och så fastnar den i EOS-läget. Tills man använder den vänstra flipperna. Den drar lixom tjyvström på något vis.
Sen är det även problem med den övre vänstra flippern. Den funkar bra, men den går tillbaka direkt när den kommit till EOS, även om jag håller in flipperknappen.
Någon som har några bra tips ?
/Arne
-
Grattis till ett kul spel!
Problem 1:
För att bli av med svagheten. Bygg om flippermekaniken, dvs köp nya delar (typ flipper rebuild kit) och byt ut så mycket du orkar. Viktigast: link+plunger, coil sleeve och coil stop.
Att den fastnar uppe skulle jag gissa beror på att den hänger sig på EOS-switchen! Alternativt att coil sleeve:n är extremt sliten eller av fel sort. Felet är förmodligen mekaniskt och har då inget med tjyvström att göra.
Kolla så att EOS-switchen ser okej ut. Om den är för böjd kan flippermekaniken hänga upp sig på ES-switchens blad.
Problem 2:
Hold-läget är borta (du känner till att det finns en power-del och hold-del i en flipperspole?). Beror oftast på att en lödning släppt vid spolen, eller att den tunna koppartråden som går från hold-lödfästet gått av. Mycket vanligt.
-
Tja David !
Problem 2 va precis som du sa. Spolens tråd hade släppt vid lödningen. *fixat*
Problem 1 är ju inte så mycket man kan göra åt utan delar. (EOS-switcharna är ok)
Men det kan tänkas att det är som du säger. Den fastnar i uppe-läget. Men slår jag en hand i spelplanen bredvid, så åker den ner. Så det är nog smuts. Skall ta isär och rengöra, se om det blir någon skillnad.
-
Och jag skämms nästan för att jag inte visat mig för Uppsala-maffian. Men jag flyttade i början på sommaren, och är mitt uppe i renoveringar. Till hösten måste jag komma och säga hej till er alla... Det är ju en attans kul hobby man fastnat i ! :-P
-
Men dra åt hxxxxxe !!!
Jag gjorde rent alla deler, sleve å coilen och lite runt om. Från att flippern orkade få kulan till halva planen ungefär, till att jag fick en airball som fick kulan att hoppa ur spelet :-D HAHAHA !!!
Kanske bör tillägga att ingen har öppnat detta spel på 7 år !
Det har stått på en redaktion, där de har spelat tills det mesta gått sönder. Och sen bara låtit det stå. Man kunde knappt se vilka lampor som lös på spelplanen, för det var en svart hinna ;-)
-
Ja Arne, du får ta å hänga på ngn spelträff framöver!
Edit: Problemet redan åtgärdat. Men jag låter nedanstående vara kvar for future reference...
---------------------------------
Den där nedre flippern kan ju bero på flera av saker...smuts+slitna delar är det troligaste. En putsning kanske kan lösa problemet en stund. Men förmodligen är det svampad plungerspets som är problemet...spetsen på plungern kan bli så tillplattad att kanterna börjar ta i coil sleeve:n.
En lustig grej som jag råkade göra (faktiskt på ett TZ) var att köpa fel typ av coil sleeve...den var för kort så plungern hängde sig emot hålkanten i metallhållaren som håller spolen på plats. Mycket lustigt fel...helt nyrenoverade flipprar å ändå strul, det tog ett tag innan jag fattade vad det var. :-)
-
Vart köper man billigast flipperdelar ?
P4P verkar rätt billiga, men saknar mycket.
Medans Pinball Heaven har mycket, men ruskigt dyra.
Vad rekommenderar du ?
Har nämligen några plastics jag behöver byta. Och P4P verkar bara sälja hela kit... lite onödigt.
-
Har man inga nya delar hemma så går det att fila till både plungern och coil stop om dessa är slitna så att de inte går trögt.
-
Ok. men det gör väl inte flipprarna piggare ?
Den har redan börjat blivi lite seg igen :(
Men skall beställa delar redan ikväll.
Behöver byta en del på mitt Star Trek oxå...
-
LDK
En lustig grej som jag råkade göra (faktiskt på ett TZ) var att köpa fel typ av coil sleeve...den var för kort så plungern hängde sig emot hålkanten i metallhållaren som håller spolen på plats.
Jag tänkte själv på detta - tycks vara ett ganska vanligt förekommande fel - har märkt det på flera spel jag köpt. Gjorde dessutom själv fel på mitt Champion Pub när jag bytte sleeves och undrade flera dagar varför flipprarna gick så dåligt och fastnade ibland.
OM FLIPPRARNA FASTNAR I ÖVRE LÄGET:
Ett löjligt enkelt felsökningstips är att "slå av strömbrytaren" och se om flippern trillar ner. Gör den det, är felet elektriskt. Om inte, är det mekaniskt.
-
Skumt. För nu är flippern jag rengjorde lika seg som innan. Men den funkade kanon ett kort tag...
Nå, vart tycker ni att man skall beställa flipperdelar ?
Vad jag generellt behöver är:
lampor och flashers
gummin
flipper rebuild kits
några plaster, både till STTNG och TZ
optos till TZ-klockan
färglada kulor till gumball machine :-D
-
Vet ju inte vilka plaster du letar efter och hur ovanliga de är, men jag rekommenderar P4P för standardprylarna. Det går fort och smärtfritt.
Spelspecifika delar kan man ofta hitta på eBay (http://search.ebay.com/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&from=R10&catref=C12&sacat=13724%26catref%3DC6&bs=Search&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search&sargn=-1%26saslc%3D2&sadis=200&fpos=ZIP%2FPostal&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&satitle=twilight). Ett annat tips för spelspecifika prylar är Bay Area Amusements (http://bayareaamusements.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Category_Code=GS-TZ). Även om jag aldrig beställt därifrån själv så verkar de ha en hel del trevliga saker där.
-
Okej. Får nog bli P4P. Plasterna kan jag vänta med :) Bara de har optos till klockan i TZ.
-
Här kommer en till fråga.
Alla 4 lampor i klockan är trasiga.
En av de 8st diodswitcharna funkar ej.
Jag har hört ryktas att man kan byta de 4 lamporna mot vanliga lysdioder för att undkomma värmen, stämmer det ?
Någon som kan ge mig bra tips där ?
Här bjuder jag på en fin bild av klock-kretskorten. Ser ut som om någon kört dom för länge i brödrosten :)
Bild 1. (http://www.hogmark.se/TZ1.jpg)
-
En till fråga:
Vad skiljer dessa två rebuild kits åt ?
Rebuild Kit NEW Style (http://www.parts4pinballs.com/product_info.php?products_id=413)
Rebuild Kit OLD Style (http://www.parts4pinballs.com/product_info.php?products_id=412)
Hittade opto till klockan på P4P :)
Nu undrar jag bara vad jag skall köra med laporna ???
-
Ytterligare en fråga.
Enligt grabbarna i WARP-rullen så åldras aldrig en spole. Stämmer detta ?
Är det slöseri med pengar att byta ut alla flipperspolar ?
-
Många frågor nu! :-)
Skumt. För nu är flippern jag rengjorde lika seg som innan. Men den funkade kanon ett kort tag...
Flipprar är skumma! :-)
Känns flippern seg när du rör den upp och ned med handen? (och har spelplanen i sitt rätta läge, vissa fel märks inte när spelplanen är uppfälld)
Alla 4 lampor i klockan är trasiga.
En av de 8st diodswitcharna funkar ej.
Jag har hört ryktas att man kan byta de 4 lamporna mot vanliga lysdioder för att undkomma värmen, stämmer det ?
Någon som kan ge mig bra tips där ?
Klassikern! Klockan! Precis så där såg mina klockkretskort ut.
Jag orkade inte byta till lysdioder. Däremot gjorde jag en modifiering som gör att effekten i dom vanliga lamporna blir lägre. Sen borrar man ett par diskreta hål i toppen av klock-höljet så att den värme som blir kan strömma ut. På ett hemmaspel ser jag ingen anledning att göra några mer ingrepp för att minska värmeproblemen.
Läs mer HÄR! (http://www.tzmodfaq.com/faq.html)
(men låt bli dom där tramsiga moddarna som "Robot on Ramp" å sånt!)
Vad skiljer dessa två rebuild kits åt ?
"New" är för spel som har Fliptronic-flipprar (se manualen om ditt spel har fliptronic-kort eller är ett WPC-95-spel). TZ är ett Fliptronics-spel, dvs du ska ha "new".
Enligt grabbarna i WARP-rullen så åldras aldrig en spole. Stämmer detta ?
Är det slöseri med pengar att byta ut alla flipperspolar ?
På sätt å vis. Om spelets flipprar sköts/funkar som dom ska så åldras i princip inte spolarna skulle jag tro. Men om det uppstått något litet fel eller misskötsel, så kan det leda till att spolen värmeskadas (blir tjock).
Vissa skulle säga
"byt ut alla spolar när du ändå håller på",
andra menar att
"spolar behöver bara bytas när dom är uppenbart skadade".
Jag hör nog till den sista kategorin. Men det kan ju knappast skada att byta till nya spolar.
-
Den stora skillnaden mellan rebuild kit OLD style och NEW style är att EOS-switchen är sluten i viloläget (normally closed) för OLD medan den är öppen (normally open) för NEW.
Eller för att säga samma sak, fast tvärtom:
Gamla flippermodellen öppnar EOS-switchen när de aktiveras, nya modellen sluter EOS-switchen när de aktiveras.
EOS= End of stroke, dvs ändläge
-
Om du med lätthet kan ta ut plasttuben (coil sleeve) ur spolen så finns det ingen som helst
anledning att byta spolen om den för övrigt funkar. En spole blir inte svagare utan antingen så funkar den eller så funkar den inte. Om som LDK skrev så är det oftast att plungern är utsvampad och då får ökad friktion inne i coil sleeven som gör flippern svag.
Filar du till plungern så att den inte längre kärvar så funkar det nog.
-
Okej. Så slutsats:
byt bara ut lamporna i klockan, borra hål över och under för att släppa igenom luft.
köpa rebuild kit NEW style, och låta spolarna sitta kvar.
Fast på mitt Startrek tycker jag att den högra nedre flippern är lite svag i uppe-läget. kommer det en snabb kula/från borg-skeppet, så "orkar" inte flippern hålla emot.
Skall det vara så, eller kan den delen i spolen som håller kvar flippern vara deffekt ?
-
Du behöver inte borra något hål på undersidan på klockhöljet.
Köp på dig dom rätta motstånden också, för att göra modifikationen som minskar effekten på klocklamporna.
Fast på mitt Startrek tycker jag att den högra nedre flippern är lite svag i uppe-läget. kommer det en snabb kula/från borg-skeppet, så "orkar" inte flippern hålla emot.
Skall det vara så, eller kan den delen i spolen som håller kvar flippern vara deffekt ?
Jag har precis samma fenomen på mitt Star Trek (inte så allvarligt, men lite släpper den allt). Kulan kommer med sådan brutal hastighet ur Borg-skeppet.
För att åtgärda kan man prova att justera EOS-switchen så att den sluter absolut längst ut i flipperns slaglängd. Men hur bra intrimmad kosntruktionen än är så kan man alltid få flippern att vika sig om man bara lägger på tillräcklig mekanisk kraft. Så lösningen kanske snarare ligger i att försöka få ned hastigheten på eject-spolen i Borg-skeppet...
Min första misstanke skulle inte vara flipperspolen i alla fall.
-
Nä, det är precis som du säger. Det märks bara när kulan kommer med maxfart. Och ur borg-skeppet. Egentligen inget problem, men man vill ju att allt skall funka till 100% !
Tog en runda på Star Trek nu, efter att lirat lite TZ. Och det är sån otrolig skillnad på alla flipprar. Natt och dag. Hoppas ett rebuild kit fixar biffen :-P
Jo just det. Finns dessa motstånd på P4P ?
Motstånden till lamporna i klockan alltså....
Men två hål under, och två hål över borde ju göra att varm luft kan strömma uppåt, och att den tar in kall under. Borde man inte kunna köra vidare med vanliga lampor då ?
Spelet står ju sällan på när man inte spelar på det...
-
En spole blir inte svagare utan antingen så funkar den eller så funkar den inte.
Det där kan bara stämma nästan. Jag hade en flipper som var lite svag, om än inte mycket, och det försvann när jag bytte spole. Hela flippermekanismen var helt nybytt (med injusterade EOS), så det kunde inte vara det.
Dessutom fick jag ett tips (av DAH vill jag minnas) om att spolen skulle kunna vara "tjock", alltså ha fått trådarna i oordning på grund av värme. Dock tror jag inte det var problemet med min spole, den såg i alla fall inte tjock ut.
-
VIKTIGT LÄS NEDAN
Köp inte färdiga rebuild kit till TZ. TZ använder faktiskt inte new style (och heller inte old style) kolla mot manualen och beställ sen plunger+link, coilstop mm
Jag köpte p4p-s färdiga rebuild kit (new style), var en ofattbar besvikelse när jag shoppat spelet och trodde det skulle var lightning fast och flipprarna orkade inte upp i ramperna.
Problemet ligger i att "new style" har några millimeter längre plunger och några mm längre coilstop. Så slaget som flipper gör blir inte lika stort.
Borra heller inte hål i klockan. Här finns 2 väldigt bra alternativ.
1. (Det absolut bästa) Spela utan frontplasten.
2. Sätt i 12volts lampor istället, lyser hälften så mycket och skapar inte samma värme, finns att köpa på t ex Biltema.
Lycka till!
-
Köp inte färdiga rebuild kit till TZ. TZ använder faktiskt inte new style (och heller inte old style) kolla mot manualen och beställ sen plunger+link, coilstop mm
Jag köpte p4p-s färdiga rebuild kit (new style), var en ofattbar besvikelse när jag shoppat spelet och trodde det skulle var lightning fast och flipprarna orkade inte upp i ramperna.
Problemet ligger i att "new style" har några millimeter längre plunger och några mm längre coilstop. Så slaget som flipper gör blir inte lika stort.
Som Johan beskrev är den enda viktiga skillnaden mellan "New" och "Old" att funktionen för EOS-switchen är omvänd (och att på Old är EOS-switchen direkt integrerad i spolens 50v-krets). Jag är övertygad om att New- och Old-paketen som säljs innehåller precis samma delar, förutom EOS-switchen, return-spring å kanske nån liten grej till. Plungern är garanterat samma, så det har inte med Old eller New att göra. Och det är inte heller ett problem specifikt för TZ.
Att plungern/coil stop kan vara längre än orginal är pga att detta är reproduktioner. Och efter vad jag har hört så har vissa av dom reproducerade plungers/coil stops gjorts längre för att ge lite längre livslängd...vilket förstås är ren å skär lögn då flippern drabbas av mushroom:ing lika snabbt ändå.
Jag har inte märkt problem med för långa plungers/coil stops när jag köpt från p4p, men det kan säkert skilja beroende på vilka leverenser dom fått...
Borra heller inte hål i klockan. Här finns 2 väldigt bra alternativ.
1. (Det absolut bästa) Spela utan frontplasten.
2. Sätt i 12volts lampor istället, lyser hälften så mycket och skapar inte samma värme, finns att köpa på t ex Biltema.
1. Det skulle inte jag göra i längden. Airball-träffar är en anledning. En annan är att det bara släpper ut en del värme eftersom klocktavlan fungerar som en vägg och innesluter mycket värme trots att fronten är öppen. Ett eller två diskreta hål på toppen av klockhöljet bör vara mycket effektivare, och syns inte alls om du inte är superpetig med sånt där tjafs.
2. Intressant tips.
-
Jag har aldrig träffat klockan på mitt TZ, men visst det är valfritt att leva på gränsen ;)
Ang rebuild kit, så skrev jag ingenting om skillnaden mellan old och new. P4Ps paket passar helt enkelt inte TZ. Kanske skiljer det på leverantörer, jag har ingen aning.
Som sagt jag köpte rebuild kit från P4P och det fungerade inte alls på mitt TZ, med helt nya spolar dessutom.
Jag har varnat nu i vart fall, helt valfritt att välja själv.
Här är vad som behöver köpas om du följer mitt exempel:
http://www.parts4pinballs.com/product_info.php?products_id=411
http://www.parts4pinballs.com/product_info.php?products_id=1739
-
Nu har jag begränsad erfarenhet av klockan på TZ men det bästa vore väl att borra tre-fyra hål högst upp på baksidan. Då syns de minst och släpper även ut värmen. (Jag kanske har fel om klockans uppbyggnad?)
Och vill man inte borra hål i originalet kan man ju köpa baksidan på P4P för det facila priset 68 NOK...
(Jag vill gärna skaffa mig mer TZ-erfarenhet så är det någon som sitter på ett objekt eller vrak - maila!)
-
Oj, nu blev det jobbigt.
Vad säger du LDK ?
Chansa på 2st rebuild kits till mitt TZ, eller köpa lösa delar ?
-
Hmmm, i rebuild kit har de ju link och crank i samma. Så man ser ej vad den har för art.nr.
Däremot coil tuben är samma art.nr.
Coil stop är annat nummer...
*suck*
-
Ang rebuild kit, så skrev jag ingenting om skillnaden mellan old och new. P4Ps paket passar helt enkelt inte TZ. Kanske skiljer det på leverantörer, jag har ingen aning.
Uppenbarligen lite rörigt det här... :-)
Det enda jag ville poängtera var att TZ visst använder New Flipper Rebuild kit (vilket det inte lät som i ditt inlägg). Däremot har du uppenbarligen gjort en bra upptäckt om att just dom plungers/coil stops som används i p4p:s kit inte funkar så bra pga felaktiga dimensioner! Som sagt så tror jag detta beror på vilken repro-leverantör som gjort grejerna.
Kanske Ole på p4p kan ge oss info om detta?
Oj, nu blev det jobbigt.
Vad säger du LDK ?
Chansa på 2st rebuild kits till mitt TZ, eller köpa lösa delar ?
Du har ju fått en varning från Bobby666 som upplevt detta problem "first hand" så att säga, så då skulle jag nog följa den rekommendationen.
Edit:
Kollade bland mina reservdelar och upptäckte att jag har ett oanvänt Flipper Rebuild Kit (New) från p4p liggandes, så om du vill prova så kan du ta det kit:et. Om det inte funkar så kan du lämna tillbaka det till mig. Om det funkar kan du beställa ett nytt till mig (jag vill ha kvar ett reservkit).
Sen har jag en NTSC-videokasett som visar hur man lagar klockan, å lite annat nyttigt! Den kan du få låna om du vill. En riktig nörd-video från
This Old Pinball (http://www.marvin3m.com/top/top3.htm)
-
Ang. lamporna i klockan då, ännu ett trevligt tips är att ersätta noll-ohmsresistorerna på plats D1-4 (tror jag, sitter på jobbet nu) med dioderna som skulle suttit där från början. På så vis kommer lamporna bara att få ström under halva växelströmsfasen, och inte alstra lika mycket värme.
Vill man vara ännu finurligare så fasvänder man dessutom två av dem så de får lysa 2 och 2 under varje fas i stället för alla fyra samtidigt.
-
Kommer löda dit vita dioder, och sätta på 100ohms motstånd. Det borde fixa biffen...
Men att behålla glödlampor och sätta dit dioder är oxå en smart lösning. Tänkte jag skulle slippa borra i klockhuset...
En fråga ang motstånd.
Det står ju vilken effekt de är gjorde för.
Har läst att man skall använda 100ohm för 0.5W.
Vad händer om man tar ett motstånd som det står 5W på? Det borde ju ge samma motstånd va? Fast den klarar att hantera mer ström... ?
-
Tack för erbjudandet LDK... egentligen är det bra att mitt flipper inte funkar. För jag har SÅ mycket att göre hemma... som blir lidande när jag spelar/mekar flipper. Och mitt Star Trek är inte 100% friskt heller. Senast jag fick multiball så mata den på med nya kulor hela tiden... så något är inte bra :(
Jävla optos *fräs*
Tror jag skall ställa mina flipper åt sidan i 2 veckor och renovera klart här hemma...
-
Nu har jag bl.a beställt rebuild kits från bayareaamusements, med nya spolar på de nedre flipprarna :)