elförande - Hårdvara

Torris

Hej..
Mitt bride of pinbot är lite elförande när det ä'r påslaget..
Vad kan det bero på?? dåligt jordat eller?

man kan spela på det men håret reser sig på armarna :-) .
om jag håller ena handen på det och andra på annat metall blir det värre..
Vad kan det vara?

SimLego

Oj, det kan bero på en mängd saker. Först bör du kolla strömmens väg fram till spelet. Är uttaget rätt kopplat? Finns skarvkabel? I så fall, är den rätt kopplad? Finns någon ojordad länk? Vad händer om du vänder stickproppen? Det kan antingen ge högre spänning till till spelets höjle, mindre, eller ingen alls.

Korrekt anslutet till ett jordat uttag, ska inte spelet kunna bli elförande. En liten spänning med högt inre motstånd ska neutraliseras av skyddsjorden och en hög spänning med mindre Ri ska få säkringen eller ev. jordfelsbrytare i proppskåpet att lösa ut.

Men börja med att testa att vända stickproppen. Det ger en liten hänvisning om felet är i eller utanför spelet.

Leffe

Troligen har du spelet kopplat
till ett ojordat uttag.

Leffe/

JMX

Det här med jordning av spel har jag funderat över ett tag och har några frågor:

1. Är det korrekt uppfattat att metalldelar på kabinettet, såsom rails, lockdownbar och myntlycka är kopplade till en slinga som jordas mot vägguttaget?

2. Om spelet är anslutet till ett ojordat uttag så är inte rails eller lockdownbar jordade, och då om jordslingan i spelet kommer i kontakt med något strömförande så ger metalldelar på kabinettet stötar?

3. Om trådskaparens spel är anslutet till ett ojordat uttag, skulle en tänkbar anledning till problemet vara att något strömförande ligger emot jordslingan? Och om man hittade den punkten och isolerade så skulle problememt vara löst?

4. Är det farligt att ha ett spel anslutet till ett ojordat uttag? Och hur skulle en jordfelsbrytare reagera om den vore kopplad mellan ett jordat uttag och ett felaktigt spel. Och hur skulle den reagera om uttaget inte var jordat?

Många frågor :-)

SimLego

1. Vet inte säkert, men jag ser det som högst sannolikt.

2. Ja. En anledning till det är att vi i bl a Sverige har haft ett annat säkerhetstänkande än andra länder. Flipperspelen kommer från en värld där man förlitar sig mycket mer på skyddsjorden, och tar för givet att spelen alltid kommer att stå i miljöer där alla uttag är jordade. I alla svenska hem (utom nybggda) är de flesta eluttag dock ojordade, med undantag för kök, källare, garage, utomhus. En problematisk kulturkrock uppstår när spel från "skyddsjordtänkande" miljöer flyttar in i våra vardagsrum, där säkertheten bestått i idiotsäker isolering och rigorösa tester.

3. Ja. Inte bara tänkbar utan också mycket sannolik. Strömbrytaren, ofta av metall(!), moterad på en jordad metallplatta är ett praktexempel på "osvenskt" förlitande på skyddsjord. Anslutningsledningarna med nätspänning är fastlödda helt utan någon isolering, och om strömbrytarens fastsättning sviker - hur många har inte varit med om att en brytare snurrar runt eller känns sladdrigt lös - ja då är det inte många millimeter ned till den platta speltillverkarna tar för givet är skyddsjordad. Brr. Andra punkter där nätspänning kan läcka till spelets jord är en gammal torr och/eller kämd/skavd nätsladd, nättrafo, nätsäkringshållare och ev. nätfilter.

4a. Ja. Med tanke på kulturkrocken, finns en betydande risk att slipperspelet blir spänningsförande. Sedan finns lyckligtvis inte många punkter med ordentlig jord i ett normalt vardagsrum. Det är väl i stort sett bara värmeelementen man kan bli såpass jordad att stöten blir riktigt obehaglig.
4b. Rätt kopplad skulle en jordfelsbrytare lösa ut direkt för mycket små krypströmmar till jorden.
4c. Om utagget är ojordat eller om jordanslutningen av annat anledning inte kommer fram till spelets yttre metalldelar (ojordad/felkopplad skarvsladd t ex), skulle inte jordfelsbrytaren ha någon chans att alls reagera på jordfel i spelet.

Grandelius

Jag är ingen hejare på det här med el och så, men jag har mina spel inkopplade på ojordade uttag i köket. Eftersom de står mindre än en meter från min diskbänk som tydligen är jord i läghenheten händer det att man lägger en hand på diskbänken och en hand på spelet, med en liten stöt som resultat.
Jag har mätt på detta och konstaterat att det skiljer ca 10-20 volt mellan diskbänkens jord och spelets. Utan att vara alls insatt kan jag inte riktigt se hur det skulle kunna diffa mer än så heller. Så länge skillnaden inte är större borde det väl inte vara farligt på något sätt?
Vet inte riktigt vart jag ville komma, mer än att jag i alla fall kan svara på 1: jajamän!

Torris

Hej och tack för snabba upplysningar,jordat uttag är edt så där är inte problemet..
jordfelsbrytarn reagera inte alls på detta..
precis samma som Grandelius beskriver.. man kan spela utan problem förutom lite stickningar emellanåt,
Nåt e ju fel.. jag sitter me tummen mitt i handen så jag e kass på el hrmfff spela gör jag ändå,så länge jag inte får hjärtslag.:-D

COCS

Jag har en del spel i garaget - kopplade till ett jordat uttag.

Jag har inte haft problem med otäcka strömmar, men däremot andra personer. Det visade sig att det berodde på skorna. Vi provad byta skor och då blev det tvärtom.

Varför det är så, trots jordat uttag och jordfelsbrytare, vet jag inte.

Torbjörn M

Ett tips om man saknar jordade uttag där man har spelen är att linda en sladd runt en benbult på det spel som står närmast ett element. Andra änden av sladden virar du runt elementsröret.
Har du flera spel kopplar du samman dem genom att ansluta spelens strömsladdar till ett jordat grenuttag, då räcker det att ett av spelen är kopplat till ett element för att få en sluten jordslinga.

jangus

Ser att det är en gammal fins tråd från 2007. Men jag bygger vidare på den.

Torbjörns idé ovan här vet jag inte om den är bar. Alla har ju inte element, men riskerar man inte att skicka 220 V in i alla vatternlendingsrör i huset. In till barnens rum och in till duschhandtagen etc?
-------------------------------
Hur som. Vi har 4 flipper stående bredvid varandra och om man vidrör övre plåtarna vid glaset på två flipper så får man en liten strömkittling. Har inte kollat spänning eller så ännu.
Tycker att jordningarna borde hålla två flipper kopplade i samma vägguttag på samma potential. De som gillar en liten stöt har väl inget större obehag av det hela, men då man plötsligt råkar komma åt två flipper så rycker man ju till i alla fall.

Läste om att vissa maskiner eller nätet i väggarna (uttagen) ibland är kopplade till vad som kallas mekanisk jord. Det ska visst göras för att minska elåtgången?. Alltså inte en äkta jord utan en jord via transformator. Då kan man tydligen få potentialskillnader.

Men om flera maskiner anslutna till samma vägguttag ger potentialskillnader i jordade delar så tykcer jag att det tyder på att en eventuell mekanisk jord skulle finnas i flippret. Dvs att jorden till vägg är avskiljd via en trafo. Kan det vara så?

Säker på att ingen fattar mitt svamlande

jangus

Mätte spänningarna mellan olika flipperspel samt mellan respektive flipper och vägguttagens jord.

Mellan flippren var det normalt ca 0,5Volt
Men ett flipper visade mellan 25 och 110 volt till de andra.

Mellan flippren och jord var det ca 0,005V.
Men ett flipper hade ca 5 volt.

Det flipperspel som utmärkte sig visade sig ha en apparatsladd där jorden inte fungerade alls. Bytte sladd och alla problem med stötar försvann.

WKD

Att jorda mot element är farligt och ska undvikas, gör man det har man missat poängen med jord!

Man får inte heller blanda ojordat och jordat i ett rum, att göra det är förenat med livsfara (se Grandelius inlägg ovan för ett typexempel).

jangus

Absolut WKD.
Då jag tog hem mitt första flipper så fixade jag till så att alla uttag i väggarna blev jordade i det rummet. Kostade ca 2500Kr. Men det kan det var värt.