en sista grej för ida då!
Meg tiveus vill ju inte ha konkurrens för att då skulle aggressivare maskiner komma ut på marknaden(å de e ju möjligt)men svenska spels maskiner e också aggressiva så de e väl ungefär samma sak nästan.

Ehh...
Har bara skummat inläggen, men känner ändå att jag vill skriva en rad om vad jag tycker, nästan helt ofärgat av ovanstående.

Jag är övertygad om att våra kära flipperspel skulle försvunnit i samma takt även utan dessa jack-vegasmaskiners intrång.

Flipperspelare och vegas-spelare är nog olika typer av människor.

Vi flipperspelare som är/försöker vara duktiga spelare och slå rekord, och därmed kräver bra servade maskiner...dom icke insatta som inte vet reglerna och nöjer sig med att spelen är rena och snygga samt att alla lampor lyser och att flipprarna är i fungerande kondition.

Vegas-spelaren som förmodligen även köper triss och tippar på hästar och hoppas på den stora vinsten...kanske inte ens längre är medvetna om att den stora vinsten inte är derars mål, utan kan bara inte sluta spela på allt...för det har blivit en o-vana.:-o

Att fler och fler (hemska tanke) ställen hellre har jack-vegas än slamriga flipperspel är fullt förståeligt, då dom drar in mer pengar.

Dock drar dom in tråkiga pengar i form av Zombies som sitter och spelar i timmar utan att säga ett ljud.

Flipperspelen har dock en attityd och ett coolare kliente´l än dessa zombies som hoppas på något dom för länge sedan glömt... "jack-o-holick´s"

I lilla Borgholm fanns det förr (1 år sen) minst 2 flipperspel, vintertid...nu har krogägaren bytt ut det hela till ett knippe vegasautomater...för att han helt enkelt tjänar mer pengar på det = inte så konstigt.

Utvecklingen går åt helv**e och snart behöver man inte gå på krogen för att spela (läs "nu") om man inte vill.

Flipperspel är en social aktivitet, även om den inte inbringar så feta stålar som vegas!
Men varför måste allt ge maximal vinst?...kan vi inte bara få trivas i tillvaron?:-)

Stefan

tog disskussionen slut eller?

Har läst lotteriinspektionens rapport i sin helhet och pendlar mellan gråt, uppgivenhet och ilska.
Om de förslag på lagändringar som föreslås går igenom är det nog sista spiken i kistan för utställda flipperspel. Åtminstone på landsbygden.

Vi vet ju alla att flipper och arkadspelens förtjänster har minskat avsevärt den senaste tiden i och med konkurens från jackvegas samt andra former av spel, ex på persondatorer.
Med de förslag som anges i rapporten skulle kostnaderna för typgodkännade, tillstånd samt kontroll, totalt äta upp de redan små inkomster som spelen ger idag.

Jag är lite dåligt insatt i hur förtjänsterna ser ut i storstäderna men de uppgifter jag fått från utställare tyder på att det även där är problematiskt att få rörelsen att bli lönsam.

Det kan förvisso vara lämpligt att ha en gemensam hantering av tillstånd för hela landet, men detta får ju inte innebära att kostnaden blir högre. Som utställare kan man inte motivera innehavaren av kafe eller resturang osv att betala tusentals kronor.

Angående typgodkännandet samt innehavstillstånden kan detta få horibla konsekvenser....

Vi, tillsammans med arkadfolket samt spelautomatsamlar föreningen få ta tag i det här men alla till buds stående medel.

Till följd av två nyligen meddelade domar i EG-domstolen (en om främjande och förmedling av utländskt lotteri; en om beskattning av lotterivinster) sker en hel del aktiviteter hos både regeringskansliet och Lotteriinspektionen.

...och vad har det att göra med ev. kommande innehavsförbud och annat som berör flipperspel ?

Jo, de här EG-domarna i kombination med uttalanden i senaste budgetpropositionen (om ett ansett behov av ännu en lotterilagsutredning) medför att vi - innan en ny proposition läggs i spelfrågor - antagligen får se ytterligare utredningsarbete.

Det i sin tur innebär att vi alla som t.ex. inte vill ha innehavsförbud för flipperspel har större möjligheter att påverka; jämfört med om "bara" en proposition återstod.

För att göra ovanstående lite mer begripligt kan följande sägas om den normala tågordningen i lagstiftningsarbeten i spelfrågor (sorry ni som redan vet och tycker att denna förklaring tar onödig plats...):

1. Lotteriinspektionen (LI) skriver till regeringen och föreslår lagändring

2. Regeringen tillsätter en utredning

3. Utredningen går på remiss (alla som vill kan yttra sig; t.ex. genom spontanremiss)

4. Ansvarigt departement (Finansdepartementet) skriver ett lagförslag utifrån utredningen och remissvaren

5. Lagförslaget och förslag på författningstext går på s.k. delning till vissa myndigheter som berörs (deras chans att säga något ytterligare...) samt dras inför Lagrådet (som bl.a. kollar att lagförslaget inte strider mot annan rätt)

6. En proposition skrivs

7. Propositionen läggs i till ansvarigt utskott i Riksdagen (Kulturutskottet)

8. Kulturutskottet föreslår bifall eller avslag på propositionen; delar av utskottet kan reservera sig och utskottet kan också föreslå ändringar.

9. Enskilda riksdagledamöter kan engagera sig i frågor som propositionen gäller

10. Riksdagen röstar (beslutar)

I praktiken är det ofta "för sent" att åstadkomma förändring när lagstiftningsarbetet gått så pass långt att en proposition ligger för handen.

Nu kan vi som sagt var förutse en ytterligare lotterilagsutredning (vi befinner oss just nu kring "punkt 2" ovan...) och det gör att vi också kan påverka.

Jag ska försöka återkomma med ett utförligt inlägg här på forumet i slutet av nästa vecka; om vad som mer konkret är på gång i lagstiftningsväg; håller själv på att slutföra en granskning, som även kan spegla hur det blir på "privatsidan".

Kul att det finns de som är intresserade av dessa frågor: för spelbranschen (utställarna) är det förödande om föreslagna krav går igenom och även vi som gillar att ha spel hemma är i riskzonen....

...och på fredag blir för övrigt Lotteriinspektionen stämd inför Eskilstuna tingsrätt; för sina försök att hindra utländska spelföretag.

Visst, vi ska väl inte diskutera spelpolitik "i politisk mening" på detta forum, men det kan ändå vara bra att veta att regleringen av spel inte bara ifrågasätts utan också prövas konkret.

För det fall att en nationell prövning ger vid handen att främjande av utländskt lotteri är ett ingrepp i friheter av olika slag så blir det (antagligen och förhoppningsvis...) svårare för regering och riksdag att motivera varför privatpersoner inte ska få ha spel i sina bostäder; utan onödigt krångel.

Jag föreslår att vi alla skickar varsin flipperkula till respektive riksdagsledamot och frågar om de verkligen vill att kommande generationer bara ska få se sådana på bild !

...men då får vi väl å andra sidan SÄPO efter oss, för att ha skickat kulor...

Nej, allvarligt talat: visst behövs det åtgärder och ju fler som engagerar sig desto bättre är (blir) det. Nog bör vi gemensamt kunna åstadkomma vettiga regler för privatägda spel i kommande lagstiftningar; om vi lägger manken till.

Tack för det svaret! Misstänkte att du hade stenkoll... :-)

Jag kan tänka mig att delta i ett sådant möte som du föreslår.


Ska tills dess försöka sätta mig in mer i lotteriinspektionens skrivelser och den befintliga lagstiftningen.

Vi borde nog starta en ny tråd om detta lilla projekt såsmåningom...

Jaha där ser man.....Jag kunde inte i min vildaste fantasi tro att lotteriinspektionen skulle vara så inkompetent att de inte kan se skillnad på ett flipper och en pokermaskin:-(
Men det är väl inte så mycket som förvånar en längre.....
Är bara att konstatera att Linde II hade rätt och jag hade fel, men jag är inte sämre än att jag kan erkänna det.
Linde II säg till när det är dax att kliva upp på barrikaden......