(OBS: Lång text, jag ber om ursäkt. Men vill helst att det ska bli rätt från början då jag är nybörjare med detta och därmed har jag också många frågor. Jag hoppas ni har överseende med detta och att ni kan komma med en liten input, tack!)

Hej. Jag heter Tim och är ny på det här forumet.

Ni verkar väldigt kunniga här inne, och även om detta primärt verkar vara ett flipperforum så har jag sett att det diskuterats lite allmänt om olika slags automater, tex banditer och liknande så jag tänkte fråga lite här om det går bra?

Det är så att jag är intresserad av att införskaffa mig en pachinkomaskin. Maskinen i fråga är en 90 talare utan LCD display. Jag antar att den skulle kunna klassas som "Elektro-mekanisk" eller nåt i den stilen.

Vad jag dock undrar är:

Krävs det tillstånd för att införskaffa sig en sådan för privat bruk? Jag kan läsa på lotteriinspektionens hemsida att det krävs tillstånd för banditer och liknande maskiner som betalar ut någon slags form av "valuta".

Pachinkomaskiner betalar ju också ut, men då i form av stålkulor, och dessa är ju i sig inte valuta i samma aspekt som riktiga pengar eller tex tokens. Dessa är ju dessutom esentiella för att man överhuvudtaget ska kunna spela på maskinen, till skillnad från en bandit där du behöver pengar/tokens, men det är inte ett måste rent praktiskt då det ofta ,går, att ställa in en bandit på freeplay tex, vilket det inte gör med en pachinkomaskin.

Så är det någon som har lite koll på vart pachinkomaskiner ska klassificeras som? På LIs hemsida står ju bland annat detta:

Värdeautomat:

"En värdeautomat är en spelautomat som betalar ut vinster i form av värdebevis, spelpolletter eller liknande."

Och:

Förströelsespel:
 "
Förströelsepel är mekaniska eller elektroniska spelautomater som inte ger någon vinst, eller endast ger vinst i form av frispel på automaten.""

En slags vinst betalar ju maskinen i fråga ut. Men som jag tidigare skrev så är ju kulorna en del av spelet i fråga. Utan kulor-inget spel.

Man kan ta ett flipperspel som exempel. Man kan få "extra ball" i på ett flipperspel, likadant som man kan få "fever" på en pachinkomaskin och på så vis få mer kulor. Skillnaden är att kulorna i en pachinkomaskin kan man stoppa i fickan rent fysiskt.

Så frågan är väl egentligen desstuom. Är det skillnad på ett förströelsespel i privat ägo och på en värdeautomat tex en bandit i privat ägo? Behövs det tillstånd för båda, eller hur är det egentligen?

Sen, om ni orkar läsa vidare så undrar jag också detta:

När man ska ansöka om tillstånd för privat bruk (samlande). Kan man göra detta efter att man skaffat maskinen eller måste man göra det innan?

Anledningen till att jag undrar detta är att om tex LI skulle få reda på att jag innehar ett antal maskiner, kommer dessa då potentiellt rent juridiskt kunna beslagtas utan att jag får rätt till prövning angående tillstånd?

Sen undrar jag hur pass viktigt det egentligen är med tillstånd och liknande när man samlar för privat bruk. Jag kan ju läsa direktiv på deras hemsida. Men om man tex kollar på blocket och tradera så annonseras det ju ganska friskt med olika banditer, flipper, arkad och även pachinkomaskiner.

Utan att komma med alltför obekräftade fördomar så vill jag nog påstå att långt ifrån alla innehar tillstånd för dessa maskiner. Är det väldigt hårt när det kommer till privata samlare, eller är det mer så att lagen är utformad för att förhindra olaglig verksamhet ute i sociala sammanhang och liknande?

STORT tack på förhand till den som orkat läsa igenom denna text och eventuellt kommit med någon liten input.

Mvh // Tim

COCS> Tack för snabb reply!

Givetvis är det så. Och vissa lagar är väl mer flexibla än andra på många sätt beroende på hur dom kan tolkas.

Men med tanke på att jag är ny med just dessa slags maskiner, eller ja, i synnerhet juridiken kring dessa, så blir det ju klart att man undrar en del över hur pass hårt det egentligen är när det kommer till privat bruk så att säga.

Jag har ju noll koll, och man vill ju gärna inte att det kommer någon och knackar på dörren och ber om intyg eller också så tar dom maskinen jag betalat pengar för. Otroligt naiv tanke kanske haha. Men vad fan, man måste ju få fråga

Jag kan ju givetvis dra slutsatser genom att bara kolla på alla dessa annonser som ligger upp, men det bästa kände jag var att fråga på ett forum där det finns folk som har koll!

Jo. Det finns en kille som bor här i stan, (älvsjö mer precist) som tidigare importerade nyare maskiner och sålde, det kan nog vara han du syftar på? Tror dock han lagt ner verksamheten men han annonserade en del på blocket förut vill jag minnas.

Vill dock starta med en lite äldre maskin (läs billigare ) till att börja med. Och sen gillar jag att det är lite mer fysiskt. Vad jag menar är att många nyare maskiner oftast bygger på en väldigt simpel praktik där man i stort sett bara ska pricka kulorna i en "starter" längst ner, och så startar ett LCD-Slotshjul som är totalt slumpbaserat utan att man kan göra någonting mer öht. Därför har jag fastnat mer för dom lite halvgamlare maskinerna.

Tack för input i vilket fall somhelst!

Johan> Okej, nej det kan jag tänka mig. Även om det precis som du säger antagligen existerar ett antal pachinkomaskiner även i Sverige så är det nog trots allt inte just LIs vanligaste ärende.

Jag hade tänkt att kontakta LI och höra mig för lite. Mycket fanns ju att finna på deras hemsida. Men annars så är det ju alltid bra med lite referenser genom att få höra vad ni som är samlare har att säga också. Så att man får lite kött på benen från båda hållen så att säga

Förvisso står det ju också på deras hemsida att man inte ens får lira poker hemma med vänner så fort pengar blir inblandade. Så jag tror väl kanske rent spontant inte att om man nu införskaffar sig en, två maskiner för privat bruk skulle göra så mycket skada.



Däremot precis som du säger johan så om man skulle få blodad tand så att säga och vilja införskaffa sig ännu mer. Då är det nog en bra idé att ansöka om tillstånd.

Nu har jag iaf lite att fundera på så vi får väl se om det blir någon maskin eller inte alltid nyttigt med lite förkunskaper dock!

Tack för input iaf johan, det uppskattas!

Ska man följa lotterilagstiftningen så ska du ha ett samlartillstånd för den maskinen, om den nu är elektromekanisk (eller helt mekanisk).
Är den elektronisk så lär det inte gå att få något samlartillstånd.

Men jag tvivlar starkt på att nån på LI bryr sig något om dessa maskiner. Om jag hade någon pachinko så skulle jag inte bry mig om något samlartillstånd.

Men skulle du skaffa flera olika utbetalningsmaskiner (nu tänker jag närmast på olika gamla mekaniska eller elektromekaniska banditer) så kan det vara på sin plats med ett samlartillstånd.

På ett samlartillstånd så kan man ha ett hyfsat antal maskiner. På mina tillstånd har jag ca 12-13 maskiner vardera.

Lagstiftarna vill täppa igen varje möjlighet till illegalt spel, och det gör dom utan att ha den minsta kontakt med verkligheten. Länsman däremot orkar inte ens släpa med sig enarmade banditer som de hittar, då de kliver in hos olika hojklubbar.
Men pokermaskiner, fruktmaskiner m.m. med spel med höga insatser, tar de med sig.
Men det beror väl på att Länsman rör sig ute bland allmänheten och verkligheten, vilket våra kära politiker inte gör.

Ang Blocket så kan de ju tyvärr ställa vilka idiotiska krav som helst och det gör de p g a att de har blivit skrämda av en idiot-tjänsteman på LI.
Faktum är att det är inte på något minsta vis olagligt att sälja en maskin som är olaglig att inneha, däremot så är det faktiska innehavet av maskinen olagligt (om man inte har ett samlartillstånd).
Men som sagt att sälja en maskin är inte olagligt.
Hade bara Blocket-folket haft like stake, så hade de bett LI-tjänstemannen att fara åt helvete.