mr mic:

Jag tror att PAL och ni övriga kan lösa detta själva.

Det är bara att vara benhård, vänlig och begära besked.

(utifrån kunskap om hur lag rätteligen ska tolkas).

LI försöker väl dessutom att lösa detta (?).

Men vi kan göra såhär:

I denna tråd kan jag under helgen skriva förslag på mejl till LI. Därefter kan de som håller i frågan välja om man vill använda det, eller inte.

Många kockar i samma soppa blir oftast bara fel :-)

Jag kommer tyvärr inte åt mejl som är knuten till detta forum på ett tag. Det är därför enklast att skriva ev. frågor i denna tråd.

Inlägg på inlägg, men ändå:

Jag har viss förståelse för PAL:s inställning:

inte kul att chansa, med mycket på spel.

Likväl... LI har fel... om LI nu hävdar att flipperspel inte får utgöra själva arrangemanget. Så är som sagt var fallet när det gäller lotterilag. Men inte när det som nu gäller automatspelslagen.

Jag tycker att det är toppen av LI; att sätta av folk och försöka finna lösning. Det är med andra ord som jag har sagt hela tiden. Att LI inte alls är ovilliga. Men LI har (såklart) gällande lagar att rätta sig efter.

Nu ska jag ta en paus och för väl tredje gången:

Lycka till!

Om jag vore PAL skulle jag i helgen mejla LI och fråga:

1.

På vad sätt LI anser att automatspelslagen föreskriver att själva uppställandet av flipperspel inte får utgöra det huvudsakliga arrangemanget?

2.

Att du/ni förstår att så kan vara fallet när det gäller lotterilagen, men att här är (således) nu fråga om automatspelslagen, och ingenting annat.

Vem vet, LI kanske kommer på andra tanker (precis som LI gjorde när vi kämpade för att få finnas på Ölmässan). Det faktum att LI ställde upp med ett "fribrev" till mig och övriga bevisar att god dialog kan lösa det mesta.

Jag har ofta tyckt annat än LI. LI kan i regel skilja på sak och person: och jag har (bevisligen) fått ut ett fribrev, när jag kunnat påvisa hur lag ska tolkas.

Pröva således med att be LI om ett fribrev:

Utifrån hur lag faktiskt ska läsas.

PAL:

Detta med "arrangemang" är att blanda äpplen med päron.

Tillståndsfrihet enligt lotterilagen:

= arrangemang måste vara annat än uppställande av spel.

Tillståndsfrihet enligt automatspelslagen:

= finns inte motsvarande krav i automatspelslag.

Jämförelse:

Du vill sälja lotter och ge ut vinster = lotteriet får inte vara arrangemanget utan ska vara "bihang".

Du vill ställa upp flipperspel (spel med bara frispel som vinst) = inget krav i lagen om att det finns ett annat arrangemang än endast flipperspel.

LI brukar inte vara ovilliga; men det händer att LI tolkat lag på felaktigt sätt.

Lycka till med detta.

Läs istället mitt nästföljande inlägg som säger allt.

(innehåller "fribrev" från LI = behöver inte mejla)

Det behövs inget tillstånd från LI: vid TILLFÄLLIG uppställning av flipperspel för allmänheten.

En eller flera automater = spelar ingen roll.

Ev. priser är en annan sak (som ni säkert kan lösa).

Jag och DAH m.fl. hade samma problem 2006... jag ringde och mejlade då till LI och förklarade hur lagen (faktiskt) ser ut: = vi fick "fribrev".

LI kan således vara snälla och hjälpa.

EDIT:

Beklagar ändringar / ledsen på era vägnar och skrev snabbt = otydlig.

Lite off-topic men ändå (på tal om Norge och försening):

Leverans av speldelar åt andra hållet (in till Norge) kan också vara besvärligt.

En svensk spelutställare som i slutet av 1980-talet körde över gränsen med en släpvagn fylld av reservdelar till spel (monitorer m.m.) blev kvarhållen i flera dygn av norsk tull och polis.

Det hette då att svensk spelmaffia försökt ta sig in med speldelar... för att starta upp illegala spel :-) Tack och lov fick den vid det laget vettskrämda spelutställaren fortsätta med sin släpvagn, efter viss utredning som påvisade hans oskuld.

Bakgrunden var tydligen att norska media precis innan hade rapporterat om illegala spel i Sverige... varpå plötsligt en svensk spelutställare stod vid gränsen med en fylld släpvagn... "för att underhålla illegala spel"...

Där kan man verkligen tala om jobbigt dröjsmål:

Spelkillen sov inte många timmar i norsk cell :-) utan satt klarvaken och väntade.

Jag lyfter återigen på hatten för COCS:s utmärkta "after sale service":

Det blir antagligen ett försök med omkromning hos Brink.

(när jag får tid att ta tag i handtagen)

Flipperspelet (Demolition Man inhandlat från COCS) fungerar felfritt och är till mycket stor belåtenhet. Tack vare att hela spelet är i ett väldigt fint och väl fungerande skick "stör det" att handtagen inte blänker :-) som nya.

Det är kanske överkurs att önska sig handtag som ska blänka som nya:

så går det COCS... när man säljer ett flipperspel som är så fint att minsta lilla tecken från ett tidigare liv som utställt spel "stör" :-)

Det är således inte fråga om någon slags defekt... utan endast ett "överkurs önskemål" om att ett flipperspel som är i toppskick ska glänsa in i minsta detalj.

Det kan tilläggas att "något nötta handtag" syntes vid inköp och det störde inte alls. När sedan flipperspelet står uppställt i all sin prakt är det lätt att störa sig på en sådan här liten detalj:

vilket således ser ut att kunna åtgärdas tack vare god efterservice.

Jag har full förståelse för att ett flipperspel säljs utan ev. omkromning av sådana här handtag. En del anser säkert att det är helt omotiverat att ta sådan merkostnad... = bäst att köpare själv avgör / ev. beställer.    

Tack igen, COCS:

För mycket god vägledning och vänligt engagemang.

Jag köper mer än gärna fler spel från dig:

både till mig själv och till andra.

Det som jag tar upp i den här tråden finns också delvis i tråden angående HD:s dom om pokerspel.

För att bryta ut sakfrågan startar jag denna tråd.

Fråga till dig:

Vad anser du om att placera flipperspel i en egen klass?

(när det gäller lagstiftning i framtiden om flipperspel)

**************************

Bakgrunden till min fråga är följande.

Många vill ha priser vid tävlingar på flipperspel:

idag är det endast tillåtet att vinna frispel.

Lagstiftare m.fl. är oroade för att vinster i tävlingar på harmlösa flipperspel ska öppna upp för vinster vid spel på andra typer av automatspel.

Den rädslan är befogad och något som måste beaktas.

Hur löser vi det?

"Vi"

Ja... jag tror att vi som gillar flipperspel måste vara behjäpliga med konkreta förslag; om någon förändring ska bli möjlig. Det tar (tyvärr) i regel lång tid innan lagar kan ändras och om ingen agerar händer ingenting alls.

I nuvarande lagar om spel dras många automatspel över en kam.

En lagändring som lättar upp för flipperspel:

= andra automatspel kan också påverkas.

Jag ser därför att automatspel delas upp i klasser:

(efter förebild från en del stater i USA)

En sådan uppdelning kan se ut såhär:

Klass 1
Penningautomater (Enarmade banditer och liknande)

Klass 2
Värdeautomater (Jack Vegas / numera bara Vegas)

Klass 3
Varuspelsautomater

Klass 4
Flipperspel med undantag för Bingoflipper och liknande

Klass 5
TV-spel, arkadspel och liknande

Klass 6
Övrigt automatspel

Mellan olika klasser måste det finnas vattentäta skott:

= ingen risk att flipperspel öppnar upp för annat.

Med sådan indelning kan särskilda bestämmelser gälla för varje klass.

Tävling på klass 4 spel (flipperspel) kan medföra rätt att under vissa förutsättningar dela ut annan vinst än frispel.

Dessutom borde också tillståndsgivningen kunna luckras upp för specifikt flipperspel. Det är kanske tillräckligt med endast anmälan till LI om ett uppställande av flipper istället för nuvarande system med tillstånd:

"jag har idag ställt upp x antal klass 4 spel i följande lokal"

Därmed kan LI registrera och bara kontrollera att det är fråga ett harmlöst flipper och inget annat. Med följden att dyrbara flippertillstånd är historia.

Kontrollavgift för flipperspel (klass 4 spel) kan då också sänkas.

Med indelning av flipperspel i en klass för sig: som gör att lagen medger tävlingar med riktiga priser (förutom att uppställning underlättas och att avgifterna för minskar) bör flipperspel dessutom få ett uppsving.

Eller inte...? vad säger ni som ställer ut flipperspel om förändringar:

När det särskilt gäller fråga om möjlighet till uppsving?

Flipperspel måste definieras så att inget annat kan kallas för flipper:

så att ingen med t.ex. pokerspel kan åberopa lag om flipperspel.  

Det är dock inte så lätt som att bara införa klasser enligt ovan. Definitioner m.m. måste fastställas och (inte minst) vad som ska gälla för respektive klass. Lämna gärna eventuella förslag om också sådant i denna tråd.

Jag hinner kanske inte bemöta alla eventuella svar som lämnas i denna tråd... men jag (och säkert många andra) lär följa den med intresse.

Därför (som sagt var):

Vad anser du som spelar, tävlar och (eller) ställer ut:

Bör flipperspel indelas i en särskild klass i lagstiftning om spel?

Finns det kanske andra bättre lösningar?

P Q har i annan tråd föreslagit en lista över godkända flipperspel. Jag har tidigare tagit upp det med LI och deras invändning bestod av två delar:

1. Fula fiskar kan byta ut namn på spel vilket medför ett kontrollbehov
2. En lista måste i sig själv löpande kontrolleras så att den är riktig

Jag har ingen avsikt att ställa mig upp som en general för ny lagstiftning om flipperspel. Däremot för jag regelbundet samtal om spel på olika nivåer i samhället. Det är värdefullt att veta vad du som gillar flipper anser om reglering av flipperspel. Bra eller dåligt: berätta vad du anser.

Jag kan inte ge besked om eventuella datum för ny lagstiftning. Det pågår beredning i regeringskansliet om ny lotterilag: utan särskilda datum.  

Tack på förhand för dina eventuella synpunkter som uppskattas.