Ja, inget nytt direkt, men en liten "update" iallafall. Så här säger Finansdepartementet idag:

Ärendet om översynen av automatspelslagen bereds fortfarande inom Regeringskansliet. Anledningen till att översynen fortfarande pågår är bland annat det omfattande arbete som regeringen har lagt på omregleringen av den svenska spelmarknaden. Även om automatspelslagen endast reglerar så kallade förströelsespel, hänger frågan nära samman med spel om pengar. Det har därför varit nödvändigt att först få den nya spelregleringen på plats innan översynen av automatspelsagen kan avslutas.

Har ni kontakt med riksdagsledamöter så är det bra att prata med dessa så de kan ställa direkta frågor till Regeringen om varför detta dröjer. Ju fler och ju mer vi trycker på, ju fortare kommer det här att handläggas. Notera att den förra Regeringen hade ärendet hos sig i tre år utan att något hände.

/ Pingo

Nu när valet står runt hörnet, finns det något parti som tar denna frågan mer seriöst än andra?

Extremt sent svar på detta - men valet är ju inte förrän på söndag, så...

Kort så ser väl läget ut så här:

M: Har skrivit flera motioner mot Automatspelslagen (ingen som gått igenom). Vill uppenbart ändra eller få bort den helt.
L: Har inte lämnat någon mer information än att de följer övriga i ämnet. Jag har ju också varit Liberalpolitiker lokalt, och skrivit mina debattartiklar under Liberal titel, och inte fått några bannor för det.
C: De som varit mest drivande och är anledningen varför den senaste motionen röstades igenom. Det var Rickard Nordin, som fixade det. Han är den som är allra mest drivande i den här frågan. Enligt honom är hela Alliansen med på att ta bort Automatspelslagen.
KD: Vet jag inte var de står, men bör väl gå med Alliansen, om Nordin har rätt.
S: Röstade för Nordins motion, men har haft den motionen på sitt bord i tre år, utan att agera. De har skapat en ny spellag, men inte tittat alls på Automatspelslagen. De verkar vilja ha ett nytt system där alla offentliga spel, framförallt flipperspel, registreras i någon form (t ex hos Länsstyrelse eller Lotteriinspektionen). De verkar inte vilja få bort lagstiftningen helt.
MP: Har skrivit någon motion, om jag minns rätt. Är väl även det enda partiet som har haft flipperspel på riksdagskontoret (Fridolin). Vet ej hur de egentligen står i frågan, men de har ju inte varit aktiva under sin regeringstid för att få bort lagstiftningen, trots alltså genomröstad motion.
V: Oklart, men verkar som om de önskar få bort lagstiftningen i sin helhet. Röstade för motionen.
SD: De enda som röstade mot Nordins motion. Vet ej om det var av "misstag" eller om det var någon form av taktik, då de önskade ett annat upplägg på hela spelfrågan. Mycket oklart var de egentligen står i frågan.

Om jag förstår det hela korrekt kommer nog dock Automatspelslagen att rivas upp, eller kraftigt ändras, om vi får en Alliansregering.

Tjänstemännen på Regeringskansliet har sagt att de väntar på att Spellagen ska gå igenom, och att man därefter ska göra en översyn av Automatspelslagen. Alltså ungefär som en ny utredning, och det tidigast alltså 2019 - om det blir en ny S+MP-regering.

Jag tror personligen inte att SD eller V kommer att stå i vägen, oavsett beslut och oavsett regeringen. Det är inte en stor fråga på det sättet, så de kommer nog inte att motarbeta.

Risken med en rödgrön regering är att det dels kommer att ta lång tid innan ändring, och att lagstiftningen blir sämre eller väldigt lite förbättrad. Då tar det minst fyra år till innan lagstiftningen kan ändras igen.

Med en Alliansregering så vet vi att frågan kommer att drivas aktivt, av Rickard Nordin, om han kommer in igen. Enligt honom är ju hela Alliansen med på att riva upp lagstiftningen i sin helhet, så därför är nog det det säkraste kortet för att få en snabb och kraftig förändring.

Nu talar jag förstås i egen sak: jag är som sagt liberal (även om jag inte är medlem i Liberalerna längre) - men ovan är den uppfattning jag fått av att läsa motioner, tala med riksdagsledamöter och titta på hur de röstat och hur saker och ting har fortlöpt de senaste åren.

/ Pingo

Det bör ju gå att "komma runt" genom att skapa en egen app som är kopplad till Swish och som räknar krediter.
När man sedan vill spela så använder man appen och QR-koden på spelet. Då dras beloppet via appen.

Då får man Swish-betalning (och kan även använda andra betalningar) i större summor, dvs färre antal transaktioner, samtidigt som man har kontroll över varje specifikt spel OCH man slipper kommunikation mellan spelen. Det enda som behövs är en app som folk laddar ner till sin telefon. Bör ju dessutom inte vara någon jättestor app att bygga...

EDIT: ARGH! Fort blir fel. Hade Tusen-Frågor bredvid mig, och det gick lite fort.
TILL detta behöver man såklart, på plats i lokalen, någon form av maskin (dator, RaspPie, Arduino etc) som kommunicerar med App-databasen och sedan triggar relä i maskinen för att addera credits.
Fördelen är ju att när man använt en spel-QR-kod en gång så kan ju appen minnas denna som "Twilight Zone, på FlipperPalatset, i Storstan", och så kan man trigga credits remote på samma spel efter SMS som "Ok farsan, nu är jag vid TZ. Skicka 10 credits!"

/ Pingo

Kan säga som så att det lär inte hända mycket fören Jan 2019. Tillstånden för flipper kommer troligtvis att försvinna och ersättas med att det registreras en innehavare på spelet, typ ägarbevis. Kommer gälla alla former av spelautomater.

VP = Förströelsespel = Tillstånd krävs idag

Dem jag mötte på LI tyckte själv att flipper inte har något med lotteri att göra, då det är skicklighet.

LI själva gillar inte lagen som den är idag. Utan väntar på att Regeringen ska ta fram ny lag. Tyvärr ligger det på is för närvarande, så lär inte bli nåt före valet.

Den 21:a december så släppte Regeringen lite mer info! From 1:a januari 2019 så ska en ny spellagstiftning gälla. Om jag förstår detta korrekt dock, så verkar det här enbart handla om spel om pengar:
http://www.regeringen.se/4b00cb/contentassets/81bb78795862407f944e763a3e93fc73/spellagen-i-korthet.pdf

Detta är högintressant. Vare sig i PDF:en "Spellagen i korthet" eller i övrig information på Regeringens sida om detta (http://www.regeringen.se/artiklar/2017/12/regeringsbeslut-om-lagradsremiss-en-omreglerad-spelmarknad/) så står det någonting om spel som INTE handlar om pengar.

Det där registreringskravet som LI ville ha 2012 (och som Regeringen fastnat i under den här utredningen) finns alltså inte med här alls. Det betyder förvisso inte att det försvinner i den nya lagen, men vi kan ju hoppas...

Nu gäller det verkligen för oss alla att fortsätta driva opinion, lobbya för en total avreglering och se till att rösta på partier som driver frågan på ett vettigt vis. Ställ era politiker mot väggen under 2018! Och skriv remisser när väl lagförslaget publiceras - när det nu blir...

/ Pingo

10-25 spel ligger intervallet på om jag inte minns fel. Tar man steget upp (som jag har) kostar det 35.000 kr istället för 10.000 kr, men då är det helt plötsligt obegränsat antal spel man kan ha.

http://spel.blogg.bt.se/blogg/spel-pa-kulturhuset-i-boras/

Ja - den här indelningen av spel som LI använder sig av är förstås även den helt bisarr. Det finns heller ingen analys eller vidare specifikation om vad som faktiskt är vad. LI har ju aldrig provspelat eller definierat spelen, och detta får också till följd att olika personer hos LI har olika uppfattning om vad som är en viss typ av spel.

Det här hänger såklart ihop med hur lagstiftningen kom till. Man ville t ex verkligen reglera "skjutare" hårt, tillsammans med flipperspelen, eftersom man såg dessa som särdeles onda. Bilspel och liknande gick bra, så länge det inte fanns några våldsmoment.

Jag har ju som sagt begärt ut alla analyser och specifikationer om definitionerna, men det existerar inte några sådana.

Det här ska förstås åtgärdas när nya lagstiftningen kommer. Det är sagt att detta skrivs om tillsammans med övrig spellagstiftning, vilket förstås är rimligt. De gör ju en översyn av alla spel-lagar pga av att det var flera motioner som röstades igenom vid samma tillfälle.

Tills vidare kan jag bara rekommendera att överklaga beslut om de känns felaktiga och helt enkelt påpeka att LI inte har några egna definitioner av spelen, och att det därmed inte går att kategorisera dem. Samtidigt måste vi fortsätta driva opinion. Om utställare drabbas av korkade beslut av LI: SNÄLLA ring lokalpressen och berätta detta. Ju fler som anser att detta är dumt, ju lättare är det att förändra möjlig korkad ny lag som kan dyka upp inom kort.

/ Pingo

TACK alla för alla snälla ord - och alla delningar!! Kul att se att så många sett och delat den här texten. Ju fler som sprider den här texten, desto bättre.

Dala Demokraten kommer troligen att återtrycka texten - så kontakta gärna er lokala tidning och se om de har intresse av att publicera den. Isåfall kan ni kontakta mig så får ni en version ni kan köra lokalt. Ni har då möjlighet att stå med som undertecknare på den versionen.

Maila gärna även Finansdepartementet och ställ svåra frågor. Ring eller maila de riksdagspolitiker som kommer från er valkrets och fråga även dessa varför lagen inte än är ändrad, fast Riksdagen röstade igenom detta 2015, och vad de tänker göra åt det.

Jag vill återigen propsa på att lokala flipperspelsföreningar bör gå med i e-sportförbundet så snart som möjligt. Det är viktigt för att förhindra att e-sport definieras snävare, så att flipperspel inte kan ingå i den definitionen. Vi har medvind i och med e-sporten idag, och det ska vi utnyttja. Därav den nya benämningen på Automatspelslagen till "E-sportslagen". :-)

/ Pingo

Just nu ligger det två länkade NBAF på blocket, vilket fick mig tänka på denna tråd.

Några funderingar/infallsvinklar:

Slumpmässigheten - LI hävdar att Counterstrike inte har analyserats. Ej heller flipperspel har någon analys. Allt låter väldigt godtyckligt men nåväl. Själv spelar jag inte CS så jag vet inget om slumpmässigheten men av alla spel som det tävlas i under Dreamhack måste det väl ändå finnas något som inte är EXAKT likadant varje gång? Som man då kan hävda är slumpmässigt.
Om kriteriet är att att det inte skulle vara slumpmässigt kan man då tävla i arkadspel? Tex ett gammalt Wonderboy som är EXAKT likadant varje gång? Vore intressant att ordna en sån tävling.
I England får det väl inte finnas något slumpmoment om jag är rätt informerad. Mitt LOTR kommer från England och det har manuellt styrda up-post i outlanes och SDTM. Är tävling på ett sådant spel där man bevisligen kan styra kulans 'slump' att rinna ok? Kvar är då momentet hur man tjänar sina poäng och det är i högsta grad skicklighet.

Man-mot-man - Om det anordnas en tävling med, tex, länkade NBAF och prispengarna överstiger tillåten summa (några hundralappar?) borde den anmälas och då måste väl LI hävda sina argument varför den är olaglig? Dvs 'avslöja' sin interna policy, eller stå där med dumstruten...
En NBAF-tävling kan anordnas som sidotävling vid ett annat arrangemang. Eller vid varje månadstävling runt om i landet med öppna kort och prispengar.

Det ultimata LI-testet vore kanske två länkade 'engelska' NBAF. Man-mot-man, ingen slump...
Sen får de börja sortera flipperspel, ett i taget. Den uppgiften lär väl ta ett tag och resultatet förmodligen lite rörigt. Inget som myndigheter räds förstås...

Det är dock aldrig så här enkelt.

LI skriver t ex i sitt senast mail till mig så här:

Evenemang där deltagarna har med sig sina egna datorer berörs således inte av tillståndsplikten i automatspelslagen. I båda dessa situationer får det göras en bedömning i varje enskilt fall om evenemangen berörs av lotterilagen (1994:1000), dvs om lotteridefinitionen i 3 § lotterilagen är uppfyllt eller ej.

De har alltså inte bara en utan flera olika bedömningsgrunder för evenemang som t ex Dreamhack. När det gäller flipperspel har de en intern policy som säger att dessa har för mycket slump för att de inte ska klassas som lotterier (om man delar ut prispengar). De hävdar inte att de har en intern policy - men det blir kontentan av vad de skriver. Senast skrev de t ex så här:

Flipperspel
I denna del får jag hänvisa till vad som angetts i mitt föregående mail.

Det enda som jag ser är möjligt för att befria samtliga spel och se till alla typer av e-sporttävlingar med prispengar går att genomföra, samt att företag kan ställa ut spel i offentligheten (utan prispengar), är att lagstiftningen förändras i sin helhet. Spelen måste helt enkelt avregleras. Allt annat medför godtycklighet.

Idag är det ju omöjligt att i förväg veta hur myndigheten kommer att agera. Det är ju inte helt glasklart hur LI skulle agera med just länkade NBAF t ex, även i ett kortare event på något dygn med prispengar om, säg, en krona.



Tyvärr ville inte SvD ta in vår text den här gången, och Expressen har jag inte hört någonting ifrån. Jag kommer därför att skriva om den ett varv till och se om jag får in den hos SvD, eller annan publikation, om några veckor.

Inget nytt från Finansdepartementet...

/ Pingo

Hej alla,

Kort update. SvD ville inte publicera den nya debattartikeln. Jag har fortsatt till andra instanser och får se om vi kanske behöver skriva om ett varv till.

Jag fick nyss ett mail från LI som var väldigt intressant. I det skriver de så här:

Om flipperspel anordnas för allmänheten eller i förvärvssyfte och det utgår vinster så är automatspelslagen inte tillämplig. Då är lotterilagen (1994:1000) tillämplig. Att lotterilagen är tillämplig framgår av följande förarbetsuttalande: ”Utredningen konstaterar att det i flipperspel och många TV-spel i viss mån är slumpen som avgör resultatet. Dessa spel bör därför enligt utredningen, under förutsättning att vinster utgår i spelen, även i fortsättningen anses som lotterier.” (prop. 1981/82:170, s. 32).

Ovan är från 2017-08-03.

Notera dock vad de citerar. Den 2016-08-24 skrev nämligen samma jurist detta till mig:

E-sportarrangemang där vinster utgår i spelen betraktas som skicklighetsspel så länge deltagarna spelar mot varandra. Ett exempel är att två eller flera fysiska personer spelar Counter Strike mot varandra. Flipperspel består av att en fysisk person spelar mot en mekanisk eller elektronisk spelautomat. Detta leder till att spelformen alltid, under förutsättning att alla andra förutsättningar är uppfyllda, kommer omfattas av endera lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel (nedan automatspelslagen) eller lotterilagen (1994:1000). Det är Lotteriinspektionens uppfattning att en tolkning av tillämplig lag samt förarbeten inte kan leda till någon annan slutsats. Se mer om detta nedan.

Det där med "TV-spel" undviker han alltså att se bägge gångerna.

Det som skrivs ovan och i resten av mailet betyder i stort sett att samtliga digitala spel är helt okay att skapa arrangemang kring och dela ut prispengar för. Men så snart det gäller flipperspel så är det Lotterilagen som går in, om man delar ut prispengar. Detta på grund av över 35 år gamla utredningar (som för övrigt inte är korrekta eller faktabaserade - läs gärna själv Lotteriutredningen eller den text som Kommundepartementet gav ut).

Detta är såklart fullständigt absurdt, eftersom LI inte gjort några egna analyser (jag har frågat och de har bekräftat att de inte har analyserat några spel, vare sig flipperspel eller helt digitala spel) men också på grund av att virtual pinball helt gått dem förbi.

Ett EMULERAT flipperspel på Dreamhack - hur skulle det då te sig för LI? Även om reglerna är EXAKT desamma som för det analoga dito? I enlighet med LI:s beskrivningar i mail till mig kan jag inte annat än tro att det är helt okay att dela ut prispengar då...

/ Pingo