DAH med flera:

Det är numera i normalfallet helt OK med fler än ett frispel som vinst per spelomgång, vid spel på flipperspel.

Detta i och med automatspelslagen från 1982.

OBS (KO särskilt):

Försök inte laborera med 500 frispel som vinst (se slutet av detta inlägg).

**********************************

Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel (den lag som vi här i dagligt tal kallar för "automatspelslagen" och som reglerar flipperspel och andra automatspel i form av förströelsespel) är fristående från lotterilag.

Denna lag (d.v.s. automatspelslagen) innehåller inget förbud mot mer än högst ett frispel per spelomgång.

Precis som DAH skriver har det dock tidigare funnits reglering om högst antal spel som vinst vid spel på automatspel.

Jag har för mig att jag t.o.m. sett en dekal med sådant budskap:

rent av (?) på något spel i DAH:s gigantiska spelsamling.

Förr i tiden var det landets kommuner som gav tillstånd för förströelsespel i sin respektive kommun. Det förekom då att meddelat tillstånd villkorades med att varje spelomgång fick resultera i högst ett frispel.

Detta i syfte att hindra svartspel (spel om pengar) på t.ex. en pokerautomat. På den tiden var det nämligen vanligt att meddelat tillstånd inte avsåg ett visst specifikt automatspel.

Du sökte på den tiden tillstånd och kunde därefter i regel ställa ut ett valfritt förströelsespel. Ibland stod det att tillstånd avsåg tv-spel eller flipperspel, men ofta inte mycket mer.

Därför ansåg vissa kommuner att det var nödvändigt att begränsa högsta antal frispel så att det inte fanns några krediter att hantera efter avslutad spelomgång.

(d.v.s. hindra att någon vann "frispel" som byttes mot pengar)

En del kommuner hade minst sagt dålig koll: så var fallet i en kommun där "mattanterna" vid en skolbespisning hanterade tillstånd... och det var inte mycket bättre i den kommun där en halvtidsanställd badvakt hade fått automatfrågor på sitt bord (eller ska man säga i sin bassäng?).

I båda dessa fall var motiveringen att personalen ifråga hade outnyttjade timmar som kommunen kunde använda till att handlägga tillstånd till automatspel.

Det bör dock sägas att badvakten var en trevlig prick. Av hänsyn till att han nog tittade lite för djupt i flaskan (men enligt egen utsago blev påtvingad förtidspension) ska jag inte avslöja vilken kommun det handlade om.

Hursomhelst är badvakten saknad: snabb och trevlig handläggning.

Efter badvakten var det en p-vakt som fick ta över... och tro mig... den j-vla kärringen var inte att leka med :-) Jag undrar än idag vad det manhaftiga stycket hatade mest på denna planet... bilister, spelutställare eller andra människor i största allmänhet?

Efter p-vakten var det en ren lättnad att LI tog över i den kommunen.  

Det var således LI som fick ta över tillstånd för förströelsespel.

Jag vet inte om LI någon gång angett som villkor i tillstånd, att deltagare får vinna högst ett frispel per spelomgång vid spel på flipperspel.

Det lär dock knappast anses behövligt av LI. Detta eftersom LI inte meddelar speltillstånd för annat än specifika automatspel som aldrig "får" vara t.ex. en pokerautomat.

LI vill förhindra illegalt spel och "vet" att flipperspel är ok.

Följande kan sägas om LI och tävlingar på flipperspel.

Jag har haft en del juridiska fighter med LI och har i regel fått rätt när (om) frågan landat i domstol. Av skälet att jag exempelvis endast påtar mig att vara ombud i mål om lotterilagen som jag anser mig kunna vinna.

Därmed har jag fått en långvarig och framför allt god erfarenhet av dialog med LI. Både i stunder när det finns samsyn och från lägen där vi anser olika.

Förr i tiden kunde LI agera ganska känslomässigt med t.o.m. svårighet att skilja på sak och person. Där har LI blivit mycket bättre med åren.

Nuvarande LI kan ha förståelse för att det finns olika tolkningar och att det kan behövas prövning i domstol för att skapa rättslig praxis.

När det gäller flipperspel är läget att LI aldrig kan ge något slags tillstånd (eller medgivande) till förfarande som inte är lagligt. LI kan t.ex. inte godta förekomst av annan vinst än frispel vid tävling på flipperspel.

När det gäller handläggning av tillstånd för flipperspel har jag inte hört något annat än att spelutställare är nöjda med det sätt på vilket LI arbetar. Det går snabbt, är smidigt och vänligt.

Om du frågar LI om det är ok att deltagare i en flippertävling får annan vinst än frispel "måste" LI svara nej. Eftersom lagen ser ut som den gör.

LI är i praktiken skyldiga att beivra misstänkt brott.

För det fall att det kommer till LI:s kännedom att någon vunnit en oskyldig pokal (förutom ära) skulle det dock inte förvåna om LI anser att eventuellt brott är ringa och därför inte polisanmäler. OBS: bara gissning!

Om LI däremot får klart för sig att någon betalar ut pengar som vinst vid en tävling på flipperspel utgår jag från att LI agerar i syfte att lagföra.

Inte för att LI vill jävlas utan därför att LI följer lag.

Dessvärre finns det inget behov av särskild rättslig praxis angående möjlighet att ge ut annan vinst än frispel vid tävlingar på flipperspel.

Annan vinst än frispel är helt enkelt inte lagligt, punkt slut.

Det enda som kan vara aktuellt att pröva är i vad mån ev. brott är att betrakta som ringa brott (inte straffsanktionerat). Eftersom varje flippertävling väl är unik torde det dock vara minst sagt svårt att skapa säkra prejudikat.

Jag har aldrig sett att LI är fientliga till flipperspel (tvärtom!).

Problem lär dock helt säkert följa om tävlingar på flipperspel innefattar andra vinster än frispel. Återigen inte för att LI vill jävlas utan därför att det finns en lag som LI måste följa.

Om någon hoppas på att domen i HD om pokerspel är en dörröppnare och försöker sig på att ordna tävlingar på flipper med andra vinster än frispel leder det således till bekymmer och elände:

För alla som vill att flipperspel alltid ska betraktas som oskyldigt.

Så långt vad gäller LI och tävlingar på flipper.

Läget för eventuella priser vid tävlingar på flipperspel är dock betydligt betydligt värre i bl.a. en del amrikanska stater.

I en del stater i USA har frispel inte fått förekomma vid spel på flipperspel eller liknande spel. Detta av skälet att ingen vinst oavsett slag fått förekomma vid spel på automatspel.

Det kan således vara tuffare än i Sverige: vi får i vart fall får vinna frispel.

Därför fanns (och finns väl fortfarande?) funktionen "Add-A-Ball" i menyn för inställning av flipperspel:

d.v.s. att du istället för ett frispel vinner en frikula med innebörden att du förlänger ditt pågående spel men dock inte vinner en ny spelomgång.

Det finns såklart alltid möjlighet att sälja ett vunnet frispel om man inte själv vill spela... men att sälja en extra (fri) kula i ett redan pågående spel...? inte riktigt samma sak... har i vart fall amerikanska lagstiftare resonerat.

(DAH: när tillkom egentligen Add-A-Ball funktion?)

Detta samtidigt som andra stater tillåter turneringar med priser.

För några år sedan var jag inbjuden till USA:s ambassad i Stockholm för att hålla ett föredrag om hur spel regleras i Sverige och övriga Europa.

Detta under seminarium för amerikanska företag verksamma i Europa.

Jag glömmer inte snubben från FBI som talade före mig på mötet... och som beskrev det faktum att människor (i en del stater i USA) kan vinna miljontals kronor på slot machines... samtidigt som det har väckts åtal för spel på flipperspel... när spelare vunnit frispel istället för bara en extrakula.

FBI-agenten hade deltagit i en amerikansk utredning där en spelutställare erkänt att han råkat ställa in fel vinst (frispel istället för frikula) i menyn på flipperspel som FBI kontrollerat.

Trots skyltning om frikula hade FBI kunnat konstatera att vinst faktiskt utgjordes av frispel.

Bakgrunden var tydligen att FBI deltagit i en stor samordnad kontroll av spel i en viss stat... och i slutändan fanns det underlag för ett enda åtal:

...mot den stackars spelutställare som ställt in sitt flipperspel så att spelare vann ett frispel och inte bara en frikula...

Eftersom spelutställaren hade erkänt sitt brott blev följden att lokal polis kunde meddela i media att jakten på illegalt spel (med hjälp av FBI:s samlade kunskap om hur spel fungerar) gett resultat.

Jag kan tycka synd om spelutställaren... men hans lilla misstag räddade säkert både en och två kommande budgetar för lokal polis :-). FBI hade således gjort nytta när en i USA viktig flipperfråga kom i fokus.

(skillnad mellan att vinna nytt spel eller förlängt spel)

Jag tog för övrigt med FBI-agenten ut på stan senare på kvällen... och bjöd på några öl och visade hur det ser ut med spel i Stockholm.

Kvällen avslutades med lite nattmat hemma hos mig där vi bl.a. talade om möjliga sätt att fuska på spelautomater. Jag trodde att jag redan hade en hel del insikt om sådant... men oj... jag kunde väldigt lite... jämfört med vad FBI:s agent på fältet (med särskild inriktning på spel) kunde berätta.

I USA har det förekommit att folk köpt sjukhusinstrument (bl.a. kameror som normalt använts för att gå in i kroppen och titta) i syfte att "ta sig in i" och fuska med spelautomater.

Jag häpnade över allt som FBI-agenten kunde berätta.

Där talar vi annat än att sparka på myntluckan :-)

Långt senare när kära hustrun behövde ett lite längre visum till USA och det var allmänt krångligt att ansöka kom jag på att ringa till min gamla dryckespolare...

...och frågade om FBI kunde anlita mig med min hustru som assistent vid någon föreläsning om spel i USA.

Det medförde att hustrun supersnabbt fick ett tio år (!) långt visum för både besök och uppdrag i USA. Detta istället för visum på ett år som vi hade krånglat med utan att få klara besked.

FBI kan onekligen öppna dörrar :-)

...och föreläsning i USA?

Jodå, gick jättebra: dock alldeles för off-topic här.

Summa summarum:

Numera inget lagligt hinder mot fler än ett frispel som vinst vid spel på flipperspel i Sverige.

Det är dock möjligt att reglera sådant med villkor. Om sedan ett sådant villkor skulle hålla i domstol är en helt annan sak.

Jag tror inte att "ett eller flera frispel" är något problem:

och att inte ens LI har någon synpunkt om detta.

Inte när frågan gäller endast flipperspel:

Finns det tillstånd för flipperspel och spelare kan vinner låt säga 1, 2 eller 3 frispel lär ingen bråka... men OM det däremot skulle erbjudas femhundra frispel... inte alls bra... LI skulle nog i vart fall undra om det finns något bakomliggande syfte.

********************************

Min absoluta rekommendation (för att inte förstöra för flipperspel) är att antal frispel alltid bör hålla sig inom nuvarande normal svensk praxis.

Försök att kringgå förbud mot annan vinst än bara frispel genom att erbjuda 500 frispel skulle (med all sannolikhet) få väldigt negativa följder för statens syn på flipperspel... om vinnaren av 500 frispel inte stannar kvar i en vecka eller två för att på plats spela upp samtliga frispel i en enda följd.

Jag kan se att flipperälskare ibland är kritiska och anser att pokerautomater försvårat möjlighen att ställa ut flipperspel. Det må så vara.

Men om ni själva skulle börja med "500 frispel i vinst vid flippertävling" ligger ni inte långt efter... och i samma stund som vinnaren säljer ett eller flera av sina frispel... grattis... då sitter ni dessutom i samma båt som tidigare utställare av pokermaskier.

Ingen kommer att tro på er när ni säger att frispel har sålts utan er avsikt, inblandning eller vetskap: = flipperspel blir i praktiken jämställda med illegala pokerspel.

Det är inte tillåtet med annan vinst än frispel vid tävling på flipperspel.

(dock: om inte vinning = möjligen ringa brott = ingen straffsanktion)

Gilla läget, arbeta för lagändring eller lämna landet:

Vad du än gör, förstör inte för flipperspel!

Flipperspel förtjänar inte vanrykte till följd av olaglig användning.

EDIT:

Använt spilltid för att rättstava och skriva förtydligande tillägg.

Tack Carl; hade missat dom

Superbra med ditt tips, ska dock satsa på omkromning genom COCS

(inget misstroende på krom i mina trakter häruppe... men har tyvärr sett en del mindre bra... COCS kontakt med långvarig erfarenhet känns helt klart stabilast)

...och till övriga utöver COCS:

COCS synes ha löst mitt problem såhär inom loppet av en minut :-)

Super och tack igen till COCS

Problem med handtag verkar således vara löst:

Mer hjälp behövs m.a.o inte.

COCS

Tack, tack!

Visst är det spelet genom dig: superfint på alla sätt med bara handtag som behöver bli bättre.

Jag föredrar mer än gärna att skicka dom till dig: är hemma i vart fall en runda i nästa vecka.

Jag mejlar dig till veckan!

Om du kan hjälpa mig kan jag kan sätta in ett belopp som du bedömer rimligt på ditt konto + posta handtag: det är sedan ingen brådska utan om det kan bli ordnat inom låt säga en månad är det toppen.

Tack igen och extra tack för rekordsnabb respons.

Bästa hälsningar

Ulf

Denna tråd är flyttad till Köprelaterat

"Handtag" till Demolition Man sökes:

postade först här i fel avdelning.

sorry...

Flipper-ilska i Umeå, tidigt 1980-tal:

Precis övertalat morsan att köpa ett Gottlieb Buck Rogers som då bara hade 1-2 år på nacken.

Lyckan fullständig.

Familjens katt älskade att sova ovanpå toppboxen. Den lilla framkanten för luckan var perfekt att vila hakan på. Antagligen varmt och skönt med bästa utsikt.

Hursomhelst, jag spelade hårt och det blev tilt.

I tonårig ilska högg jag tag i spelet och skakade sidledes.

Ned föll katten (som sov där uppe även vid spel).

Katten landade som katt bör på alla fyra ben.

Det var första gången jag såg härdat flipperglas explodera.

Katten förbrukade ett liv och klarade sig oskadd.

Nytt flipperglas drogs från månadspeng.

Flipper-ilska = upplevd och hanterad.

LDK, intressanta funderingar.

Det är faktiskt så pass illa att väldigt många datorer och konsoller för tv-spel omfattas av lagar om automatspel: när sådana finns tillgängliga för spel.

Det finns ett gammalt ärende där en datorbutik som tog betalt av personer som ville prova datorspel ansågs tvungna att ha formellt tillstånd enligt automatspelslagen.

Butiken var trött på ungdomar som ständigt bara ville provspela och begärde fem kronor (oavsett speltid) och satte upp ett plakat om detta. Vilket blev föremål för artikel i lokaltidning = prövning kom att ske.

Jag glömmer för övrigt inte den polis som stillsamt undrade vad som händer om någon sväljer ett par mynt varpå endast ett mynt kommer ut... blir sådan person ifråga förverkad som illegal spelautomat? :-)

Hmm... skulle inte DAH (Danne) bli arbetslös?

Danne... vill du ha extraknäck där vi prövar hur långt lag gäller?

(sorry Danne... kunde bara inte låta bli :-))

Brott mot lagstiftning om dobbleri har i regel ett högre straffvärde än brott mot lotterilagen. Det brukar heta att dobbleri används för mer svåra brott.

Ett dobbleri förutsätter dessutom att det finns hög grad av slump i aktuellt spel (lotteri).

När hovrätten prövat mål om pokerspel som Högsta domstolen återförvisat (och i synnerhet om HD därefter också prövar sådant åtal för poker enligt lotterilagen) blir det antagligen lättare att bena upp hur pokerspel ska bedömas; enligt såväl lotterilag som lagstiftning om dobbleri.

Eftersom det finns ett inslag av skicklighet i flipperspel ligger det inte nära till hands med åtal för dobbleri till följd av en flippertävling där otillåtna priser förekommer.

Den som möjligen ställs inför rätta för att ha anordnat tävling på flipperspel med otillåtna priser torde bli åtalad med stöd av lotterilagen. Men ingen lär kunna meddela säkra besked om "hur" ev. åtal utformas eftersom:

- åklagare kan väcka konstiga åtal
- domstolar kan döma underligt

Jag har sett åtskilliga exempel på vad som påståtts vara (illegalt) lotteri. Vem vill bli Miljonär är ett sådant exempel. Jag var ombud för TV4 och kunde visa att LI:s bedömning saknade rättsligt stöd.

Därmed inte sagt att LI alltid har fel :-)

Ett automatspel = inte ens vinst HELT till följd av spelarens skicklighet sätter lotterilagen ur spel.

Flipperspel = automatspel = endast frispel är tillåtet som vinst.

Om däremot tävling ägt rum på annat än automatspel:

= Möjligt att hävda att lotterilag inte gäller om deltagares skicklighet fäller slutligt avgörande.

Begreppet "skicklighetsautomat" tillkom särskilt för att effektivt förhindra risk att skicklighet vid spel på automatspel ska sätta lotterilagen ur spel.

LI har således rätt om flipperspel :-)

Tyvärr endast frispel som vinst vid spel eller tävling på flipperspel.