Bara för att uppdatera er så är LI:s inställning till de olika spelen Counter Strike, andra spel som spelas på Dreamhack, samt alla världens flipperspel, fullständigt godtycklig.

Jag har nämligen begärt ut alla analyser LI gjort av spel (det måste ju göras en analys av spel för att man ska kunna bilda sig en uppfattning), samt frågat hur många speltimmar som tjänstemännen har, och på vilka flipperspel.

Här är svaret från LI (från idag, 170710):

I e-post meddelandet den 7 juli 2017 begärde du att få ta del av analysen som redogör för att spelet Counter Strike inte innehåller några slumpmoment. Lotteriinspektionen har inte någon sådan analys. Därmed finns det inte heller något att lämna ut. Om du vill överklaga kan du önska ett överklagbart skriftligt beslut.

Vidare finns inga uppgifter dokumenterade över vilka flipperspel och antalet speltimmar som Lotteriinspektionens utredare har spelat. Det går därför inte att besvara frågan.

Jag förbereder nu en ny debattartikel och kommer att skicka ut ett första förslag i veckan till de som var med och undertecknade den förra.

(Jag kommer inte att begära ett överklagningsbart beslut eftersom det kan få motsatt effekt: dvs LI kan få ett prejudiakt/praxis om överklagan inte går "åt rätt håll".)

/ Pingo

Det finns ju flera flipperspel där man spelar mot en annan spelare på liknande sätt som e-spel. Vi har ju som rean nämnts NBA fastbreak som länkas ihop med ett likadant spel. Förutom det så har vi ett antal Head-to-head spel. David Gottlieb gjorde ett em-spel som heter Challenge. Sen har vi en av Gottlieb's söner som heter alvin Gottlieb som tillverkade tre st head-to-head spel, sen finns det andra tillverkare som har gjort sådana spel, t ex Williams.

Precis. Men LI likställer samtliga flipperspel, eftersom de uppenbarligen har en intern policy mot just flipperspel.

Så här skriver Jengish Ahangari (Jurist Legal Adviser) den 24/8 2016:

E-sportarrangemang där vinster utgår i spelen betraktas som skicklighetsspel så länge deltagarna spelar mot varandra. Ett exempel är att två eller flera fysiska personer spelar Counter Strike mot varandra. Flipperspel består av att en fysisk person spelar mot en mekanisk eller elektronisk spelautomat. Detta leder till att spelformen alltid, under förutsättning att alla andra förutsättningar är uppfyllda, kommer omfattas av endera lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel (nedan automatspelslagen) eller lotterilagen (1994:1000). Det är Lotteriinspektionens uppfattning att en tolkning av tillämplig lag samt förarbeten inte kan leda till någon annan slutsats.

När jag påpekar det orimiliga i detta och jämför med domen år 2000 mot LI, angående TV4:s "Vem vill bli miljonär", som spelas just ensam, så svarar Besmin Masso (Jurist Legal Adviser) på LI, den 6/7 2017, så här:

Lotteriinspektionen har ingen upprättad policy avseende Counter Strike. Däremot har Lotteriinspektionen gjort den bedömningen att Counter Strike faller utanför lotterilagens tillämplighet eftersom det i aktuellt spel inte finns något slumpmoment.
(...)
En helhetsbedömning av huruvida ett arrangemang är att anse som ett lotteri enligt måste göras i varje enskilt fall.

Eftersom bedömning görs "i varje enskilt fall", begärde jag ut alla analyser som LI då måste ha gjort för att få fram att anmält flipperspel i fråga är mer slump än skicklighet, och fick igår, den 6:e, detta svar från Masso:

Du har begärt att få ta del av analyser där Lotteriinspektionen i varje enskilt tillfälle undersökt slumpmässigheten i respektive anmält spel. Det finns inga sådana analyser hos Lotteriinspektionen och därmed finns det inte heller något att lämna ut.

Det kan alltså inte förklaras annat än med att LI har en intern policy mot just flipperspel specifikt.

På grund av detta sammanställer jag just nu en ny debattartikel som jag hoppas få ut i media ganska snart.

Återigen uppmanar jag alla flipperspelsföreningar att söka inträde i Svenska e-sportförbundet! Ju fler som beskriver flipperspel som e-sport, ju enklare blir det för oss att förändra den här interna policyn hos LI.



(STORT TACK också för Excelfilen med SM-listorna! Den kommer väl till pass under debattskrivandet.)

/ Pingo

Edit: felaktigt datum på sista mailet.

Jag upptäckte en detalj i ett mail från Lotteriinspektion (från förra året), som är mycket intressant. LI:s definition av "esport" är denna:

E-sportarrangemang där vinster utgår i spelen betraktas som skicklighetsspel så länge deltagarna spelar mot varandra. Ett exempel är att två eller flera fysiska personer spelar Counter Strike mot varandra. Flipperspel består av att en fysisk person spelar mot en mekanisk eller elektronisk spelautomat. Detta leder till att spelformen alltid, under förutsättning att alla andra förutsättningar är uppfyllda, kommer omfattas av endera lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel (nedan automatspelslagen) eller lotterilagen (1994:1000). Det är Lotteriinspektionens uppfattning att en tolkning av tillämplig lag samt förarbeten inte kan leda till någon annan slutsats.

Jag skulle därför vilja veta om det överhuvudtaget existerar esportspel i något kommande, eller historiskt, event i Sverige där spelet i fråga INTE är multiplayer och där man alltså räknar poäng i efterhand.

Om inte skulle jag gärna vilja att någon hjälper mig med en text som angriper detta. Går bra i PM, men ännu hellre via email.

Enligt mig så har det ju ingen betydelse om det är två spelare mot varandra, eller en spelare som får poäng, eftersom det alltid existerar en form av mekanik som ställer om variablerna. "Världen" där spelet utspelar sig är ju alltid systemstyrd, oavsett om två spelare spelar mot varandra samtidigt eller efter varandra.

/ Pingo

Ifpa borde ju ha statistik över nästan samtliga tävlingar under ett år ja. Men alla som "motionsspelar", materialister och tränare ska ju också räknas med som medlemmar.

Pingo - ta tag i det här nu. Du har ju drivet! :-)

Haha, ja, kanske det...

Frågan om aktivitet är väl egentligen inte aktuell förrän det existerar ett förbund som söker inträde hos Riksidrottsförbundet för att sedan söka stöd. Det bästa vore ju om samtliga flipperspelsföreningar kan gå in i Svenska E-sportförbundet, eftersom de faktiskt driver den här frågan aktivit och dessutom redan sökt inträde hos RF (http://www.sverok.se/2017/01/02/e-sporten-snart-en-del-av-riksidrottsforbundet/). Det skulle också underlätta för vidare lobbying i frågan.



Och som kort uppdatering: "frågan bereds fortfarande" är svaret jag fick från Finansdepartementet igår.

/ Pingo

Snyggt invirat där Pingo. Jag tycker fortfarande det låter konstigt att benämna flipperspel som e-sport. Men det faller ju faktiskt inom samma klassificering, åtminstone evenemangsmässigt.

Ja, och det är väl egentligen det som är frågan här. Definieringen e-sport för flipperspel kan vara lite avig, men eftersom det idag faktiskt är någonting som är "hett" och "coolt" hos politiker i allmänhet så hävdar jag att vi alla bör använda den benämningen. Det är bara av godo för oss. Låt flipperspelens fiender stå för definieringarna - för då kommer de att kollra bort sig!

/ Pingo

Pga Aftonbladets granskning (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/x6Em8/sa-luras-de-pa-miljoner-tragiskt-och-katastrofalt) så reagerade idrottsminister Strandhäll (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/vRjaw/jag-ar-uppriktigt-besviken-och-forbannad).

Jag tog därför tillfället i akt, medans detta fortfarande är på tapeten, och skrev nedan till henne:

Till Annika Strandhäll,

För något år sedan hjälpte jag en riksdagsperson med en motion som röstades igenom, angående Automatspelslagstiftningen. Motionen kräver i princip att Regeringen skall avreglera Automatspelen (bl a flipperspel, arkadspel och liknande spel som EJ ger någon form av vinst, i offentlig miljö).

Trots att detta nu är cirka två år sedan så bereder fortfarande Finansdepartementet frågan.

Som ni själv sett i Aftonbladets granskning "Orent Spel" (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/x6Em8/sa-luras-de-pa-miljoner-tragiskt-och-katastrofalt) så är situationen för icke-traditionella idrotter i Sverige ganska problematiska.

Icke-traditionella idrotter och sporter får inte det statliga stöd de egentligen borde ha - och i fallet e-sport har vi en hel myndighet emot oss som aktivt agerar för att minimera e-sporterna. Det är t ex fullständigt omöjligt att driva Flipperspels VM (eller annan form av större Flipperspelsevenemang), trots att detta är en internationellt accepterad idrott som globalt anses som en mycket positiv aktivitet för unga, såväl som gamla. Flipperspels-e-sporten kräver snabbhet, koordination och mental
styrka - något som är viktigt för ungdomar och vuxna i dagens samhälle för att klara andra aktiviteter. Flipperspel är inte heller slump, som vissa påstår - detta har flera gånger visats, bl a i amerikansk domstol i slutet på 70-talet.

Jag skriver till dig eftersom Automatspelslagen är ett av de största hindren för e-sporten i Sverige. Denna lagstiftning förhindrar inte enbart e-sporten Flipperspel, utan alla andra former av e-sporter. Automatspelslagen och myndigheten Lotteriinspektionen förhindrar aktivt, och lagför aktivt, utövare av denna idrott och sportverksamhet.

På grund av detta har flera utövare hamnat i gråzonen för vad som är lagligt, och flera evenemang har fått böta eller förhindrats att ens genomföras. Detta är inte acceptabelt!

Automatspelslagstiftningen är förlegad och inget av de påstådda negativa effekterna som framkom i de undersökningar som gjorde i slutet av 70-talet och början på 80-talet bygger på korrekta data. Ingenting av det som står i Kommunstyrelsens dokument (som Lotteriinspektionen bygger sin tolkning av lagstiftningen på, och som den senaste lagstiftningen använder som förarbete) är korrekt. Detta har visats flertalet gånger, och det är anledningen varför motionen röstades igenom.

Jag ber er därför att i samband som ni tittar på frågan om icke-traditionella idrotter och sporters rättmätiga fördelning av skattemedel, även arbetar för att aktivt avreglera e-sporterna genom att avreglera Automatspelslagstiftningen till fullo.

Återkom gärna till mig via email om ni har några frågor.

(Nu noterar jag att jag borde ha formulerat mig "ingenting av de negativa effekter som står i Kommunstyrelsens dokument ... är korrekt", men men... )

/ Pingo

Oj , vi hade en åtminstone semikommunal happening för nån vecka sedan i vår lokal . Kommunens personalklubb hyrde in sig för en femkampsgren , det rasade in typ 100 pers ( fördelat på 2 grupper ) .. Jag försöker att skriva ihop nåt till dig . När , senast , måste du ha det ?

Stort tack! Jag PM:ar dig så kan du maila mig istället med info. Behöver det inte omgående.

/ Pingo

Med anledning av Skriv ett brev till lotteriinspektion-tråden så efterlyser jag här följande:

DU som skapat/startat/ansvarat för någon form av EVENT/UTSTÄLLNING där FLIPPERSPEL varit del av eventet, och detta helst skett i samband med, eller under översyn av, din KOMMUN - vänligen svara här på dessa frågor (eller i PM):

1. VAD var det för event? Beskriv kortfattat vad eventet handlade om.
2. VAR var eventet (plats i kommunen, vilken stad/ort och vilken kommun).
3. NÄR var eventet (vilka dagar/tider, månad, år).

4. Vad hade DU för funktion? (Det är bra om jag kan få ditt fullständiga namn och mailadress också för uppföljning.)

5. Medverkade någon från din kommun i ANSVARET för eventet, eller medverkade de som besökare?
6. VILKA från kommunen medverkade? (Och om du har mailadress/tfn-nummer så bifoga det tack.)

7. Vilka flipperspel fanns på plats, och/eller hur många?

8. Fanns det någon åldersgräns, eller var detta ett uttalat barn/ungdomsprojekt?



Anledningen varför jag vill veta ovan är på grund av att Finansdepartementet i sitt förslag till ny Automatspelslagstiftning uppenbarligen tittar på Lotteriinspektionens förslag om registreringstvång och fortsatta avgifter. Detta förslag finns i sin helhet i LI:s skrift från 2012. Det förslaget hänvisar till prop 1989/90:46, vilken i sin tur hänvisar till prop 1981/82:203. Denna hänvisar i sin tur till Kommundepartementets skrift "Kommunal kontroll över spelhallar", Ds Kn 1981:19 (i sin helhet i 1981/82:203).

Om vi kan visa att spelutställning har fungerat i kommunerna, med kommunernas goda minne, är det enklare att argumentera emot de slutsatser som dras i Ds Kn 1981:19, och därmed har vi större möjlighet att få igenom en fullständig avreglering när Finansdepartementet offentliggör sitt nya lagförslag.

Debatt/diskussion kring lagen dras lämpligen i ovan tråd.

TACK för svar!

/ Pingo