Hej, bästa flipper-spekulanter!

Följande ändringar finns i första inlägget, om tider för avläsning av mejl.

Detta angående mejlkorg dit ev. anbud mejlas, d.v.s.

spelfynd@gmail.com

Denna mejladress/korg blir numera avläst enligt följande:

- Fredag 16 mars ca: kl. 17.00
- Fredag 16 mars ca: kl. 19.00 + från och till framåt

D.v.s. efter fredag även på lördag och söndag, osv.

När möjlighet finns = mejl/bud kollas även oftare/snabbare:

detta i avvaktan på ev. anbud, som kan godtas.

JACKBOT är således betraktat som sålt.

The Machine är kvar + Pachinko STAR WARS i separat tråd:

Gemensamt skambud på The Machine + Pachinko välkomnas!

Tack igen; för såväl "affär" som för inkomna anbud.

Uppdatering 2012-03-18:

spelet är sålt.

Tillsammans med flipperspel The Machine:

för totalt 11.000 kr, inkl. moms.


********************
ÄNDRING:

När denna annons lades upp önskades 6.900 kr, eller bud.

Känn dig fri, att mejla också väsentligt lägre bud.

*********************

För företags räkning säljs ett Pachinko spel:

STAR WARS

Se länk (inte spel som är till salu, utan ett likadant)

STAR WARS Pachinkospel på youtube

Detta Pachinkospel är i skick som fabriksnytt.

Det finns i Solna och skickas tyvärr inte.

I priset ingår:

- specialbyggd spelkabinett (bord/vägg)
- spelkulor

Pris: 6.900 känns rimligt / men mejla gärna anbud:

såväl lägre som högre bud mottages.

Detta spel imköptes av en firma och var tänkt att användas som blickfång, så har dock inte blivit av. Därför finns nu möjlighet att köpa ett av de bästa och mest eftertraktade Pachinkospelen, som har byggts: Star Wars.

I den stund som någon mejlat anbud som godtas (vilket kan van lägre än 6.900 kr om exempelvis snabb affär erbjuds) försäljs spelet, utan någon fortsatt anbudsgivning.

Mejla anbud till:

spelfynd@gmail.com

(d.v.s. spelfynd "at" gmail.com)

OBS: vänligen mejla inte anbud till annan ev. känd e-post adress hos mig. Jag ber ev. om hjälp, med att läsa samt besvara mejl:

= angeläget att anbud går till rätt mejl.

Således till:

spelfynd@gmail.com

Tack på förhand för ett eventuellt anbud. En finare och roligare Pachinko än denna torde vara svår att finna: se länk ovan. Det värdesätts om någon vill göra affär redan under den kommande helgen:

= storlek på anbud inte avgörande, främst snabbhet.

Minnet, Danne :-)

När jag flyttade från Umeå, fick jag med en uppsättning serviceautomater. De var från ett Socialkontor, som tidigare varit hotell, med följd att automaterna hamnat uppe på vinden. Till ingen som helst nytta, sedan 1960/70-talet.

En god vän, som var väktare, såg dom på vinden och tipsade mig:

kommunen sålde hela partiet, för symboliska 200 kronor.

Det fanns bland annat:

Mynt-TV,
Mynt-Radio,
Försäljningsautomat för damtrosor med spets,

...och inte minst Porrautomaten:

En knallröd Omforss väggautomat med glasluckor, laddad med små svart/vita porrtidningar, kondomer och tuber med texten "Erotisk Salva som gör det Skönare". Dessvärre var salvan intorkad = det gick inte att testa.

Umeå har - helt klart - haft ett hotell, som tänkte på sina gästers behov :-)

Det fanns ett stort problem. Porrautomaten tog inte längre emot mynt.

Jag fick dock god hjälp av DAH, med att renovera Porrautomaten.

DAH mixtrade lite med mekaniken ...och Voila; fungerade.

Porrautomaten tog/tar återigen, som avsett, emot 1-kronor:

detta efter att flera "experter" inte kunnat reparera den.

Tack än en gång, Danne. Den fungerar alltjämnt!

Porrautomaten hänger numera på väggen, hemma i köket:

där den försäljer miniflaskor, med god whiskey.

En flaska med 6 cl kostar prisvärda sex kronor, tack vare Danne.

DAH kan således tituleras Porrautomatsreparatör :-). Den är återigen i nyskick, efter Dannes goda insats, med som vanligt perfekt resultat.

Dock... minnet, Danne... minnet :-)

(förlåt noose för att jag/vi kom från Jack´s to Open: mitt fel.)

Det gäller att skilja på äpplen och päron.

ÄPPLEN:

(speldatorer)

Högsta domstolen (HD) har i en dom 2011 kommit fram till att datorer som är direkt kopplade till spelsidor utgör (otillåtet) automatspel, i Lotterilagens mening.

Det HD prövade var således speciella datorer, där användaren inte kunde göra något annat än deltaga i spel, över Internet.

Argumentation (som HD inte godtog), var att det spel som ägde rum över Internet inte bedrevs i den lokal, där datorn och användaren fanns:

utan istället på en server, i ett annat land.

PÄRON:

(surfdatorer)

Det finns emellertid en annan lagakraftvunnen dom, om s.k. surfdatorer:

datorer, där vem som helst mot betalning kan surfa på Internet.

En kommun bedömde att surfdatorer omfattas av lagstiftning om spel.

Det slutliga avgörandet i den frågan blev, att så länge som en användare kan använda datorn till att surfa efter eget bevåg, är det inte automatspel.

Domstolen skrev bl.a. att det inte är rimligt, om varje dator på t.ex. flygplatser, skolor och bibliotek ska vara tillståndspliktig, enligt lagstiftning om spel.

Med andra ord:

En dator, där den som efter betalning kan surfa efter eget bevåg, är inget automatspel. Även om användaren surfar in på en spelsida.

Det är således skillnad på äpplen och päron.

*******************

Vän av statliga spelmonopol (hej LI) gillar inte surfdatorer.

(inte vanliga datorer... eftersom spel kan förekomma)

Faktum är dock att AB Svenska Spel (SS) också hållit på med sådant:

Böter hotar AB Svenska Spel

SS gick till och med så långt, att SS direktlänkade till spel.

När statens eget spelbolag ansett det helt OK (trots att LI protesterade vilt; läs artikeln i länken ovan) med datorer för surfande kan det väl knappast vara klandervärt, om privata spelföretag väljer att göra samma sak...?

Eller... stopp och belägg:

Privata spelföretag går inte alls lika långt, som statliga SS.

Såvitt jag förstår är privatägda surfdatorer inte särskilt länkade till spel. Det är istället upp till användaren, om han/hon vill surfa in på en spelsida.

Privata spelföretag har således lagt sig på en lägre nivå, än SS.

SS slår sig ständigt för bröstet, och hävdar att SS ser till att spel bedrivs på sätt, som inte skapar olägenhet i samhället. Eftersom SS har hållit på med surfdatorer, måste det innebära, att staten anser det som lämpligt.

För annars skulle väl SS inte arbetat med sådant?

Inget kan övertyga mig, om att Svenne Banan mår bättre av att surfa på en statlig SS dator, istället för på en privatägd: dator som dator, punkt slut.

...men får en datorskärm sprida budskap, om t.ex. spel?

Tryckfrihetsförordningen är grundlag, som bl.a. ger rätt att sprida budskap.

Grundlag gäller framför andra lagar, som exempelvis Lotterilagen.

Det finns dock en och annan flitig spelmonopolist, som under årens lopp argumenterat, för att grundlag inte alls borde gälla före Lotterilagen.

LI är en av dessa, som torskade hos Regeringsrätten, när LI krävde att Expressen inte ens skulle få skriva (!) om odds och spelreultat.

Summa summarum:

En dator, öppen för valfritt surfande, är inget automatspel:

därmed behövs inget tillstånd, för en sådan dator.

Grundlag i form av tryckfrihetsförordning gäller före Lotterilagen:

därmed är det tillåtet att informera om spel.

Som kronan på verket, är dessutom främjande av ett inom landet anordnat olovligt lotteri (faktiskt) inte straffsanktionerat, i Lotterilagen. Lotterilagens straffsanktion omfattar bara främjande av utom landet anordnat lotteri.

(vilket förklarar polisens ointresse: genom att ändå polisanmäla datorer i Sverige väcker LI medias intresse = LI:s sätt att lobba för statligt spel)  

********************

När det sedan gäller frågan om "spel eller inte spel" kan jag bara konstatera, att vanliga mobiltelefoner idag kan användas för spel, av alla de slag.

LI kommer nog aldrig att erkänna det, men man håller på att tappa greppet, om spel om pengar. Tekniken har helt enkelt gått om Lotterilagen.

Helt oavsett vad statliga spelmonopolister vill eller inte vill, kommer det att sluta med att LI främst springer runt och kontrollerar påtagliga uppgifter, exempelvis serienummer på flipperspel.

Detta i brist på möjlighet att kontrollera annat.

När polis nu helt öppet förklarar, att anmälan från LI mot "datorer där spel misstänks" genast lagts i balans (d.v.s. i papperskorgen), kan det inte bli mycket mer tydligt: att Lotterilagen i praktiken blivit en icke-fråga.

OK, kanske en väl snäv och hård slutsats, men likväl:

Flipperspel är fysiska spel, där LI:s spelkontrollanter kan klättra och klänga, och med sina händer och ögon avgöra, om "rätt" spel är utställt.

Vad tror du att LI (med tiden) lär inrikta sig på?

Dumstirra på datorer i gatukök, och göra polisanmälan, som ingen polis någonsin utreder, med följd att LI:s arbete framstår som meningslöst:

när media inte längre ger utrymme till LI:s klagorop / lobbying.

Eller uppstramade kontroller av flipperspel, och andra harmlösa spel, där utsända brev om upptäckt av t.ex ett felaktigt serienummer blir bevis i myndighetens statistik, för att kontroll har ger resultat.

(utställaren av flipperspel rättar genast för att inte förlora tillstånd)    

LI:s tjänstemän vill självfallet inte bli betraktade som helt meningslösa (och i förlängningen förlora sitt arbete). Därmed är risken uppenbar, för att LI:s kontroll och tillsyn inriktas, på sådant som LI "kan" kontrollera.

Med tyvärr följd att bl.a. flipperspel lär bli till hackkyckling.

Detta kommer (såklart) LI aldrig att medge, men som sagt var: vad tror du själv, om inriktning på framtida spelkontroller, när datorer och eventuella spelhändelser på datorer "inte går" att kontrollera.

Det kan således bli riktigt tråkigt för flipperspel, minst sagt.

(sorry Johan m.fl. / dags att datorisera, för att orka med flipper...?)

********************

För spelföretag m.fl. hade det naturligtvis varit gynnsamt, att kunna ställa ut speldatorer, och hänvisa till att spel bedrivs i annat land.

Nu har HD sagt nej till det / till speldatorer.

Jag kan inte se varför man ska klandra spelföretag, som tar hem speldatorer (d.v.s. följer HD:s dom) och ersätter dem med lagliga surfdatorer.

Det finns således inte bara en lagakraftvunnen dom, om att surfdatorer inte är tillståndspliktiga. AB Svenska Spel har därtill på statens vägnar själv bedrivit sådan verksamhet. Då kan det väl (?) inte vara olämpligt / oetiskt.

Eftersom det inte är förbjudet att deltaga i spel, är det väl vidare (såtillvida att man inte förespråkar spelmonopol = enfald istället för mångfald) bara bra:

med tillgång datorer, så att den som ev. vill spela kan välja fritt, och surfa in till AB Svenska Spel, eller till lika lagliga privata alternativ (och framför allt surfa på Internet utan att spela: vilket surfdatorer i regel används allra mest för).

En surfdator är dock aldrig lika lönsam som en speldator. Detta i och med att surfdatorn medger ett surfande och ev. spel, helt enligt en användares eget önskemål: d.v.s. på det sätt, som gör att datorn inte är ett automatspel.

Dubbelpost.

Ja, jo: vi vår väl ta fram egna, neutrala, vinstfigurer:

kanske i form av små flipper-muppar? :-)

Huvudsaken är att pengar inte utgör en given vinst:

så att karaktären av alltid oskyldigt flipperspel består, i alla lägen.

Därför fundering om att använda små figurer, av något lämpligt slag.

Möjlighet att tävla om pris bör således endast förekomma i syfte att undanröja Automatspelslagen, och för att bevisa, att Lotterilagen inte heller är tillämplig.

Risk för lagändring är alltid uppenbar, när det gäller spel (oavsett flipperspel eller annat) som står utanför lagen. Jag kan dock inte se några risker för att Automatspelslagen blir utökad, på så sätt att den även omfattar spel med annan vinst än frispel.

I sådant fall kolliderar Automatspelslagen med Lotterilagen, och är inte längre en s.k. social skyddslagstiftning. Alla tidigare försök att utvidga tillämpning av Automatspelslagen har stupat, när insikt om sådan följdverkan har uppstått.

Två separata lagstiftningar, som båda reglerar precis samma sak (vinst av annat slag än endast frispel) skulle nämligen medföra betydande rättslig oklarhet: sådan oklarhet vill lagstiftare och inte heller LI m.fl. riskera.

Det är därför Lotterilagen, som måste ändras (utökas), om flipperspel i egenskap av icke lotteri ska förbjudas.

Ett utökande av Lotterilagen, på så sätt att ett spel som inte utgör lotteri likväl omfattas av Lotterilagen, är inte ett enkelt projekt. Redan idag anges, att ett spel i form av exempelvis schack, biljard och bridge inte omfattas av Lotterilagen, eftersom det inte är fråga om lotteri.

Om Lotterilagen utökas till att avse annat än lotteri (till tävlingar om pris), blir följden, att ingen längre kan tävla i exempelvis fotboll, ishockey eller annat:

där spelare eller ett lag vinner pris, av något slag.

Jag tror inte att Riksdagen är beredd att strypa möjligheter till pristävlingar (och därmed ta bort alla vinster från idrottstävlingar m.m.), i syfte att förbjuda harmlösa flipperspel.

Det som då återstår, är någon slags negativ särreglering i Lotterilagen, om att specifikt flipperspel utgör verkamhet, som trots att det inte är fråga om lotteri, ändå skall bli betraktad som lotteri.

En sådan slags skrivning skulle i än högre grad än idag resultera i prövning av tillämpning av lag, med där helt sannolikt resultat att lagen förklaras som inte tillämpningsbar.

Det kan tilläggas, att själva lotteribegreppet inom svensk lotterilag (vinna mer än någon annan) knappast lär bli föremål för förändring, i första taget.

Om så sker kan nämligen inte minst utländska arrangörer av spel över internet plötsligt hävda, att lotterilagen inte alls tjänar av svenska staten angivna syften:

med följd att Lotterilagens förbud kan åsidosättas.

Jag kan inte för mitt liv tänka mig, att staten vill/vågar rubba lotteribegreppet, för att stoppa i sammanhanget helt harmlösa flipperspel, när en sådan följdverkan lär komma som ett brev på posten:

staten kan inte båda äta kakan, och ha kakan kvar.

När (om) ett val står mellan att låta flipperspel vara fria från krav på tillstånd, eller att hela lotteribegreppet är möjligt att åsidosätta, lär flipperspel bli till vinnare.

I vilket fall som helst skulle det, med största sannolikhet, bli fråga om ett långt utdraget lagstiftningsarbete. Med följden att flipperspel hursomhelst är fria, under åtskilliga år framåt.

Det bör också tilläggas, att spelförbud som införts mot Lyckohjul och Varuspel kunde ske mycket snabbt, till följd av att det aldrig var fråga om långtgående förändringar, som även gav påverkan på annan verksamhet.

Av som sagt var skälet att ett förbud mot flipperspel i form av icke slumpartade spel (i form av tävlingsspel som inte omfattas av lotteribegreppet), påverkar så många andra verksamheter, är ändring av Lotterilagen långt borta.

Jag kan också mycket väl tänka mig, att Riksidrottsförbundet och andra minst sagt tunga instanser skulle göra allt som står i deras makt, för att förhindra ett utökande av den svenska lotterilagen: som medför att priser vid tävling i form av verksamhet som inte utgör lotteri förbjuds.

Där kan vi (verkligen) tala om tunga lobbyinstanser:

vars röster lär stoppa en sådan lagändring.

Därför, således:

En ändring av Lotterilagen, som medför att spel (tävlingar) som inte utgör ett lotteri ändå ska omfattas av Lotterilagen, blir synnerligen svår att genomföra, utan att därmed allt från schack och biljard till fotboll och ishockey påverkas:

på så sätt att priser inte längre får förekomma.

Därmed är sådan lagändring inte realistisk.

Även om lagstiftare bestämmer sig för att försöka med sådan lagstiftning, blir resan både lång och komplicerad, av således inte minst skälet att hela lotteribegreppet måste förändras.

Ett sådant lagstiftningsarbete lär ta minst 2-3 år: och om en parlamentarisk utredning krävs (vilket Riksidrottsförbundet med all sannolikhet får igenom) talar vi om minst fem år.

Alldeles oavsett risk för ändrad lagstiftning, kommer således flipperspel att vara befriade, under flera års tid. Jag är övertygad om att samhället under dessa år lär upptäcka, att en situation med befriade flipperspel fungerat utmärkt, utan någon som helst olägenhet.

Med då i bästa fall följden, att ett ev. förslag till ny utökad Lotterilag (p.g.a. av flipperspel) skrotas. Då det således inte finns några problem i samhället, att undanröja.

Det har hänt många gånger under årens lopp, att en inskränkning av vissa spel i slutändan inte genomförts, eftersom det har uppstått insikt om att problem faktiskt inte existerar.

Jag tror tyvärr inte att det är "lika lätt" att driva fram att också arkadspel utgöra skicklighetsspel. Om ett flipperspel befunnits vara icke lotteri, kan det med fog hävdas, att också övriga flipperspel inte är lotteri, i Lotterilagens mening.

Det spelar s.a.s. ingen roll om ett flipperspel heter Target Alpha eller Elvis, spelsättet är alltid detsamma. När det däremot gäller arkadspel, är det ett faktum, att tv-spel skiljer sig åt, från spel till spel.

Detta på i vart fall sådant sätt, att (tyvärr) inte alla arkadspel i form av tv-spel kan sägas vara närmast helt identiska, vad gäller spelfunktioner.

Den enda fördelen med en sådan negativitet för arkadspel, är att förekomst av poker- och fruktspel, under förklädnad av arkadspel (tv-spel), inte kan följa.

Jag kan i sak förstå exempelvis Johan, som nog anser att det vore mest rättvist, om också arkadspel kan bli befriade från krav på tillstånd:

tack vare skicklighet, som i en spel helt avgörande faktor.

Däremot tror jag dock (vid närmare eftertanke), att domstol inte på samma sätt som med flipperspel "köper" att det är fråga om skicklighet, och ingenting annat.

Av det skälet (och därtill för att inte på något sätt öppna upp för poker- och fruktspel), anser jag att prövning av om skicklighet och inte slump avgör, nu bör begränsas till flipperspel, och ingenting annat.

Dessutom - inbillar jag mig - är allmänhetens förståelse för flipperspel betydligt större; jämfört med vad som är fallet, med arkadspel/tv-spel, som till sitt yttre associerar mer till spelautomat, än vad ett flipperspel någonsin gör.

Därmed bör också folkvalda ha mest förståelse för flipperspel.

EZL har helt klart en god poäng i sin kommentar.

När det gällt automatspel, i form av slumpspel om pengar eller annat som snabbt förbjudits, har det dock varit så uppenbart illa, att LI först stått på spelbranschmöten:

och förklarat/intygat, att sådan verksamhet är laglig och accepterad.

Med följd att privata spelföretag investerat ibland hela företaget, och mer.

Varpå samma LI har propagerat hos Finansdepartementet, för omedelbara förbud "eftersom spelen konkurrerar, med AB Svenska Spels spel".

Hoppet har då stått till att ansvarig minister (Ringholm) skulle sätta ned foten, och förklara att hovrätter m.m. fastställt att det som LI sagt (att spel är lagliga och inte bryter mot s.k. god moral och vedertagna seder) medför, att förbud inte kan införas, utan vidare.

Istället sa eländet till minister således, att han inte tycker (!) som hovrätten.

Detta var ett hån, mot alla som på alla sätt och vis varit mån om att följa gällande lag, i enlighet med besked från (som sagt var) LI.

När en tillsynsmyndighet informerar, måste man kunna lita på att det som sägs är riktigt. Tack och lov är "nya" LI med sin nuvarande ledning betydligt bättre, men för bara några år sedan var det tyvärr en fullständig katastrof.

Det hela är/blev inte bättre av att SIPU (Statens institit för personalutveckling) bl.a. konstaterade, att LI:s dåvarande GD "inte kan förklara beslut som han själv undertecknat".

Alla företagare, även spelföretagare, har rätt till rättssäkerhet. Detta har (med andra ord) inte alltid varit fallet. Nu ser det dessvärre ut som att flipperspel riskerar samma hemska och orättvisa öde:

d.v.s. utsättas för orättfärdiga inskränkningar.

Därför känns det alltmer angläget, att försöka befria flipperspel.

Jag ser i vart fall ingen annan rimlig utväg:

inte om flipperspel i privat ägo beläggs med ett innehavaförbud, med följd att dyrbara tillstånd behövs, och att därtill spel inte får ske, på samlarspel.

Det bör finnas mindre långtgående sätt, när det gäller att skapa en fungerande tillsyn av internetcaféer. Det som håller på att hända, är som om staten skulle få för sig att förbjuda vanliga trampcyklar, om motorcyklar anses utgöra ett bekymmer, i samhället: d.v.s. en helt oproportionell åtgärd.

Dessutom är det redan idag orimligt, att seriösa utställare som Johan m.fl. ska behöva ägna tid och resurser, till att bevaka serienummer (!), på flipperspel.

LI ska helt enkelt endast jaga illegalt spel:

inte flipperspel / förströelsespel.

Nu känns det som att jag nog sagt vad jag har att säga, om detta:

den dag vi inleder en rättslig prövning, i syfte att befria flipperspel, finns det säkert anledning att starta en ny särskild tråd, om detta.

Då kan alla som vill i det läget tycka till om det.

Jag hade nöjet att äta en middag med Bally Hagman och Leffe igår kväll; och konstaterar att dessa härliga vänner (liksom bl.a. Johan) verkar pigga på en medverkan i en sådan kamp, när (om) den blir av:

andra goda krafter är såklart också välkomna.

Nu nästan allra sist och helt off-topic:

ett härmed offentligt tack, till Bally Hagman och Leffe, som utan vidare ställde upp och monterade ihop en gigantisk träningsmaskin; som Landstinget kört över, i en ohanterligt stor kartong. Underbart med starka och tjänstvilliga vänner, som ställer upp, när den egna kroppen f.t. inte orkar med.

Dessutom borde det vara en mänsklig rättighet, att alltid ha en vän som Bally Hagman. Karln förärade mig ett av mina favoritflipperspel, i julklapp:

ett Jacks To Open, i superfint och nyshoppat skick.

Det är ta mig tusan bästa julklapp, på många år:

tack igen, Bally Hagman: fenomenalt snällt.

******************  

Jag startar således en ny tråd:

"nu befriar vi flipperspel":

När (om) en sådan åtgärd framstår som behövlig.

Johan:

Ibland blir det ganska heta debatter i Riksdagen, om spel.

Jag satt själv som åhörare och lyssnade, när en ledamot där frågade Bosse Ringmuskel (såssarnas tråkiga finansminister), som ständigt ville ha enfald istället för mångfald, i spelfrågor:

hur han kunde argumentera mot avgöranden från Svea hovrätt.

Ringholm svarde (ordagrant):

"Jag tycker inte som Svea hovrätt".

Great: en minister, som inte "tycker" som hovrätten.

Ringholm krävde ständigt, i bästa Sovjetiska samhällsanda, att endast ett enda (givetvis statligt) företag ska få tillhandahålla spel. En journalist frågade, om ministern också anser att det endast ska finnas en bagare, en skobutik, ett bilmärke, osv. i Sverige. Eller om noll valfrihet endast gäller för spel.

Bosse - tack och lov väck - svarade, utan att tveka det minsta på rösten:

"när det gäller spel vet invånarna inte vad som är bäst för dom själva".

Det är helt OK att sitta på Riksdagens åhörarläktare (eller, tror jag, också följa på nätet), när motioner behandlas i kammaren. Ett bekymmer är dock, att utgången i praktiken redan är avgjord, vid prövning i utskottet:

och i utskott får vi inte vara med och lyssna.

*****************

När det gäller förslag om prövning av flipperspel ./. Lotterilag:

låt oss avvakta kommande förslag, om Automatspelslagen.

Blir det för jäkligt = självklart genomför vi en prövning.

Förslagsvis på så sätt, att vi bevisar att flipperspel omöjligt är lotteri, och att Lotterilagen därför inte kan anses omfatta spel på flipperspel.

Vinner vi (och det tror jag att vi gör), blir följden att ett flipperspel med anslag "tävla om priser" plötsligt är fritt att ställa upp, utan tillstånd av något slag.

Automatspelslagen omfattar endast förströelsespel utan vinst eller med vinst endast i form av frispel: = inte möjlig att tillämpa på flipperspel, med pris vid visst resultat. Om vi visar att Lotterilagen inte kan omfatta flipperspel:

= därmed fritt fram för flipperspel, utan någon form av tillstånd.

Det vore trevligt, att slå tillbaka med spelinskränkarnas eget vapen: lag.

Johan: toppen om du ställer upp med spel, vid prövning.

Kostnad för att väcka talan = hundralappar.

Prövning = det klarar vi själva.

Jag har varit ombud i över 50 (femtio) olika mål om Lotterilagen under årens lopp, har inte förlorat ett enda mål. Däremot har jag tackat nej till att vara ombud i många mål, där jag inte ansett mig kunna vinna:

det gäller att välja sina strider med omsorg.

Det som kan kosta, är arvoden till Notarius publicus och en ev. ersättning till testinstitut. Testinstitut a´la SKL kan bli nödvändiga att anlita, för att få fram oemotsägbara bevis, om hur flipperspel är uppbyggda och fungerar.

Om det blir aktuellt, får jag återkomma med offert från sådana, och höra om någon/några vill sponsra:

mot exempelvis diplom, med texten "jag befriade flipperspel".

Jag håller givetvis tummarna, för att flipperspel inte drabbas av orättfärdig lagstiftning, till följd av bl.a. intention att reglera internetcaféer.

Finns det däremot många som vill ha en prövning också för att försöka uppnå att nuvarande tillståndskrav inte längre behövs; då får vi väl överväga och närmare undersöka möjlighet, för en sådan prövning.

Vad säger Flipper Sverige:

Finns det intresse för prövning, om huruvida flipperspel är automatspel, som om (när) priser förekommer, inte omfattas av Lotterilagen:

= i sådant fall fritt fram för flipperspel, utan tillstånd.

(eftersom således inte heller Automatspelslagen gäller i ett sådant läge)

Det bör tilläggas, att priser inte behöver lämnas ut, efter varje spel. Det är en möjlighet att få pris, som gör att Automatspelslagen inte kan tillämpas:

och om således inte heller Lotterilagen är tillämplig (till följd av att flipperspel inte utgör lotteri), är flipperspel med möjlighet att få pris fria: på så sätt att tillstånd inte behövs, för flipperspel med en sådan trevlig möjlighet.

För att eliminera risken för jämförelse med hasardspel kan priser utgöras av oskyldiga smurf-figurer, eller annat som inte för tankarna till stora pengar.

Varför inte ta fram enhetliga smurfar och skyltar:

"tävla och få en flipper-smurf som pris"

Det vore väl härligt: smurfar legaliserar flipperspel i Sverige, med följd att tillstånds-muppar kan pyssla bäst dom vill, med Automatspelslagen.

Jag håller med ubbla, om det faktum att LI har gynnat AB Svenska Spels (SS:s) värdeautomater Jack Vegas/Vegas på ett sätt, som helt saknar motstycke, i det svenska (spel)samhället.

Det är faktiskt så fruktansvärt illa hanterat, att jag härmed efterlyser en klargörande bok, om alla skandaler kring Jack Vegas/Vegas :-)

Vem skriver? eller behöver jag själv skriva en sådan bok? :-)

Ett svårslaget rekord i otillbörlig positiv särbehandling kan ha uppstått, när SS:s dåvarande VD Meg Tivéus besökte LI:s kontor i Strängnäs.

Bakgrunden var att LI, efter att ha skickat flera förelägganden till SS utan förbättring som resultat (det blev med tiden bara allt fler överträdelser), slutligen återkallade några rejält misskötta tillstånd, för Jack Vegas.

Detta efter att illegal inväxling, minderårigt spel och andra uppenbara brott, mot lotterilag och tillstånd förekommit; gång på gång, utan förbättring:

sådant som föranleder, att privata spelföretag normalt förlorar tillstånd, redan efter en varning / såtillvida att tillstånd inte redan återkallats, utan varning.

Meg´s besök hos LI skedde efter att Länsrätten svarat, att ett överklagande (precis som för privata spelföretag) tar upp till ett år att pröva, beroende på omständigheter som är aktuella att pröva, i ett visst mål.

Enligt protokoll från besöket "uppmande SS:s VD Meg Tivéus LI att genast lämna tillbaka återkallade tillstånd för värdeautomater".

Detta trots att SS dessförinnan överklagat LI:s beslut och det således nu var upp till domstol, att avgöra om återkallande av tillstånd var befogat.

Samma eftermiddag utfärdade LI nya speltillstånd till SS:

en VD för statligt spelmonopol kunde således "uppmana" LI att lyda och utfärda nya tillstånd. Inte illa... eller... illa, det är väl just vad det är.

Hur stod det egentligen till med rättssäkerheten; när SS genom sin på den tiden inflytelserika VD kunde åka ut till LI, och "uppmana" myndigheten att "lämna tillbaka" tillstånd, som faktiskt var under prövning i domstol.

Kan/kunde även privata aktörer göra på samma sätt?

Eller är sådant förbehållet statlig spelmaffia:

för visst låter det som maffiametoder...?

(med tanke på LI:s formulering av protokoll kändes det kanske så för LI)

Alldeles oavsett om LI blev utsatt för otillbörliga påtryckningar från SS, eller spelat under täcket med SS, blev hursomhelst den normala rättsordningen åsidosatt. Av, för och med det statliga spelmonopol, som sägs utgöra en garanti, för ärligt och rent spel, här i Sverige. Det känns alltjämnt illa.

SS:s inledande hantering av Jack Vegas/Vegas lämnade mycket att önska.

Det dröjde över ett år (!), innan en enda krona i överskott hade genererats, till folkrörelser. Privata spelföretag, vars offertar avvisades, hade bl.a. erbjudit bankgarantier, med innebörden att folkrörelser garanterades flera hundra miljoner kr, redan från initial drift av Jack Vegas/Vegas.

Hur var det överhuvudtaget möjligt, att bedriva poker- och fruktspel i form av Jack Vegas/Vegas under ett helt år, utan att generera en enda krona i överskott?

När privata spelföretag (förutom att göra en egen hygglig vinst) kunde lämna bankgarantier, om att generera flera hundra miljoner i överskott, till förmånstagarrna?

Svaret stavas inkompetens.

Nåväl, en hel del vatten har flutit under broarna, sedan den tiden. Jag vidhåller att nuvarande LI faktiskt är lätta att tala med, och att god dialog med LI alltid känns angelägen.

Det har förändrats även inom SS:

visst, jag gillar (såklart) inte spelmonopolet som sådant, inte alls, men hos i synnerhet dotterbolaget Casino Cosmopol finns en del mycket kunniga och därtill trevliga människor, som bl.a. arbetat i den privata spelnäringen.

Så länge det är möjligt att tala gott med varandra, och det även från statliga spelbolagets sida visas förståelse för andra aktörer, har jag svårt att känna upprördhet, av det slag som fanns tidigare:

som när exempelvis SS tog varje tillfälle i akt, för att försöka ta heder och ära, av andra aktörer och deras spel, med inställningen att SS är störst, bäst och vackrast: SS känns numera professionella, och därtill mer mänskliga.

Det är givetvis orättvist, att SS skyddas av monopol. På sikt (och jag tycker att det går ganska snabbt) förlorar SS dock många spelmarknadsandelar.

Med exempelvis IGT:s koncept är det bara en tidsfråga, innan alla som vill kan erbjuda påfallande automatspelslika spel, vart helst spel är önskvärt.

I det läget hjälper det inte alls, att LI viftar med domar från Högsta domstolen, skriver kokböcker, eller gråter hos Finansdepartementet:

spelet om spelet är ändå över, tack vare ny teknik.

Vad händer i det läget med SS? Lär inte bli kul där! Med en skyldighet att följa koncessioner, samtidigt som privata alternativ kan erbjuda bättre spel.

När det återigen gäller LI, var det dock inte bara "fel" på det gamla styret.

Efter att jag fört dialog i omfattning som till sist började kännas absurd, om rätten att få inneha samlarspel under rimliga former, blev jag tillfrågad om huruvida jag kunde tänka mig att vara behjäplig:

med att utforma underlag för sådan bedömning.

Det gjorde jag såklart mer än gärna.

Därefter kunde alla som sökte erhålla innehavstillstånd, under förutsättning att lagens (synliggjorda) krav uppfylldes. Med följden att jag, andra samlare och därtill LI blev nöjda, på alla sätt och vis.

LI visade således god vilja till dialog, och allt blev bra.

Nu ska jag dock inte åberopa LI:s hantering av samlarspel som intäkt, för att LI alltid agerar gott. Det finns fel och brister, som även jag svär högt över. Men med nuvarande ledning är det ändå möjligt att föra dialog, vilket (återigen) känns angeläget: i alla lägen.

(det är alltid bättre att tala med och inte om varandra)

När det gäller 1978 års förbud mot spelautomater håller jag självklart med om att det var/är rättsröta, utan dess like. Detta särskilt med tanke på handlingar som kommit fram:

vilka utvisar att spelförbudet infördes i syfte att bereda väg, för dåvarande Tipstjänsts introduktion av nummerspelet Lotto.

Nu när statens spelmonopol äntligen luckras upp, tack vare ny teknik, är det bara förbaskat synd: om staten i sin iver att rädda det som räddas kan inför nya hårda spelregler, som oavsett (och antagligen oundvikligt) påverkar harmlösa flipperspel, på negativt sätt.

Annars är det i första hand skärpningar av Automatspelslagen, för att kunna hantera internetcaféer med sådan lagstiftning, som är det i särklass största bekymret, för flipperspel.

Det är tragiskt, om allt innehav eller spel på flipperspel alltid kräver (dyrbara) tillstånd. Dessvärre kan det bli så illa. Därför gäller det nu att påverka hos Regeringskansliet och LI, så att det finns förståelse, för flipperspel:

utan god dialog (vilket jag menar är möjligt) lär det inte lyckas.