Frispel

sedan 2001

BPP SHUTDOWN

bla · 121 · 24285

P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2155
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Allt detta är givetvis mycket beklagligt, men om ni har vetat om detta sedan i tisdags, hade det inte varit på sin plats att meddela på forumet att det förelåg problem med tillstånden så vi kunde själva ta beslut om vi ville chansa och komma upp eller inte.

Vi, liksom alla andra, har fått en hel del kostnader i form av hotellrum, resor och dylikt som kunde avbokats om vi hade fått ta del av informationen istället för att ställas inför fullbordat faktum.

Återigen vill jag påpeka hur beklaglig hela situationen är, och uttrycka mina fulla sympatier för alla som har lagt ner oerhört mycket jobb för att få detta att gå i lås, men i berömmet måste jag ifrågasätta varför det inte har varit mer öppenhet i kommunikationen.


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Ett kalasbra reportage där av tidningen=)så många positiva reaktioner vi fick av folk å även från våran kommun i Lidköping och media när vi ordna tävlingar här i stan!Okända politiker kom in till mej å tackade för att vi annordnade evangemang å drog några turister till stan!!!men detta är ju helt fucking otroligt i Vårgårda???WM å dom vill inte ha en jävla kotte där ens!!!15 öl senare å man är fortfarande besviken på den sura jäveln som anmälde detta å verkar inte ha nått liv!!!!!


JOE

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 401
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Otroligt surt. Dock inte första gången LI förstört min helg då jag deltog i pokerturneringen i Grebbestad för fem år sedan. Den som i år av HD bedömdes som fullt laglig. Den gången gasade man på och tog fighten trots indikationer i förväg om att det kunde uppstå problem. Full förståelse för att man inte valde den vägen i detta fall. Inte så kul att få maskiner för miljonbelopp beslagtagna och sedan vara tvungen att lägga lika mycket till på en advokat för att eventuellt fem år senare bli frikänd.

Som Linde säger är det ju patetiskt att man ska behöva förklara lagen för den myndighet vars ansvar det är att se till att den efterföljs.

Det jag önskar mig mest av allt just nu är precis samma sak som när jag vann VM och fick frågan av AB: Att tillståndskravet för utställda flipperspel slopas.

Om man fick drömma kunde man ju hoppas att både LI och Svenska Spel avskaffades.
Född med tur.


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Cocs=Jag undrar nu egentligen bara hur det kom sig att t.ex. Flipper SM i Göteborg fick hållas både år 2006 & 2007?=Jag tror nog att vi får vara glada över att inte den som anmälde helgens tävling var med på den tiden!Tänk om han skulle anmäla alla månadsfinaler å stortävlingar under en 10 årsperiod som spelats i sverige??


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Usch vad arg å otrevlig jag känner mej nu:(Näää man får sadla om istället å börja sälja lite knark å shit i stället för att åka å spela flipper med trevligt folk istället för att sköta sitt hederliga jobb !!!Det kan vara framtiden det:(


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
mr mic

Om du har tid och möjlighet:

Besök polisen i Lidköping, be om kopia av polisanmälan.

I regel är själva polisanmälan allmänn handling.

Om LI anmält kan det hävdas att det finns sekretess.

Men här är det (tror vi?) någon galning som anmält:

= god möjlighet att få en kopia från polisen.

Jag uppmanar givetvis inte till några huligan-fasoner:

sök inte upp snubben för att "tala förstånd"

Det vore väldigt intressant att läsa vad som anmälts.

Om inte du lyckas ska jag själv försöka framöver.

Jag tänker faktiskt lägga en hel del resurser på att hur som helst gå vidare och se exakt vad som inträffat och varför.

Kalla det gärna för Lindes Pinball Kommission:

se senare separat tråd om det... men dock först när Flipper VM (förhoppningvsis) är räddat och klart.

Jag ser inga som helst misstankar om att arrangörer har strulat. Tvärtom synes en idag normalt obefogat ansökningsavgift erlagts, som ett led i försök att rädda. Tjusigt att t.o.m. ta sådan kostnad!

Det jag vill och avser att senare granska är "hur" det kunde bli såhär. Vad LI sagt och gjort utifrån polisanmälan och dialog med arrangörer.

Vem är brottsoffer, osv. är sådant som intresserar mig (eftersom det tycks finnas polisanmälan).

Ett utredande ska självfallet inte riskera att störa en dialog mellan arrangörer och LI. När det inte längre finns något som kan störas av ett snokande avser jag däremot att vända på varje sten. Av ren nyfikenhet. Nu hoppas vi på att Flipper VM kan bli av och efteråt (när det ägt rum eller hemska tanke inte kunnat äga rum) känns det mer fritt att snoka utan att riskera att störa.
« Senast ändrad: maj 21, 2011, 07:52:23 av Linde »


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
LINDE

Jag har tid å semester nu PGA dom kommande tävlingarna men!!Ärendet ligger väl nu hos vårgårda kommun å där kan väl inte jag göra nått?Ska jag gå till Lidköping å begära en dokumentaktion från den som anmälde BPP tävlingen!!!orkar inte med sånt!Men det vore trevligt å veta vad som har förstört denna semesterveckan?


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
mr mic:

Om det finns anledning att tro att någon i Vårgårda har polisanmält = gå till polisen i Vårgårda (den närmaste polisstationen för Vårgårda är nog knappast i Lidköping... men du kanske besöker Vårgårda).

Annars kanske någon annan som bor lite närmare Vårgårda kan besöka och fråga på huvudpolisstation i Vårgårda?

Fråga efter ansvarig för diarium över inkommande polisanmälningar.

Till den personen (alltså hos polisen i Vårgårda) säger du:

"Hej, det ska tydligen finnas en polisanmälan emot en flippertävling i Vårgårda. Kan du leta och ge mig en kopia av sådan anmälan?".

Det är nog ingen idé att fråga hos kommunens kontor om det gäller en polisanmälan. Såtillvida att du inte har tro om att någon kommunanställd lämnat in den i sitt arbete men det låter väl ganska långsökt (?).

Jag har själv varit varit med om att uppenbart mentalt sjuka människor har polisanmält precis vad som helst. Hos polisen finns visst skydighet att ta emot nästan precis "allt" som blir anmält.

Här bör det dock finnas substans eftersom LI agerat.

Därför undrar jag (och avser att ta reda på):

1. Vem är brottsoffer p.g.a. flippertävling?
2. På vilket sätt är brottsoffer drabbat?
3. Hur har polis (därmed LI) reagerat?

Men samtidigt läser jag även inlägg från PAL som att LI har lämnat något till polis (?). Det är med andra ord idag lite svårt (som utomstående):

att säkert veta vem som anmält vad och till vem.

Det kan givetvis också förhålla sig så; att någon först har polisanmält varpå polisen informerat LI. Varpå sedan LI svarat till polis = hinder uppstått. Men då måste det rimligtvis ha funnits substans i det som polisen först tog emot.

Om Kusin Knase i Vårgårda eller någon annanstans rent allmänt anmäler till polis att han inte får vara med och spela flipper har jag lite svårt att se att polismyndighet informerat LI (väckt LI:s intresse).

Förstå mig rätt... rent tjafs i anmälan leder inte till något. Definitivt inte till att LI ska försöka stoppa ett arrangemang av denna kaliber.

Det som PAL skriver om att LI ställer upp med handläggare visar också att LI försöker att lösa situationen.

Ska vi gissa lite om vem som kan ha anmält?

Jag tippar på avdankad polis... som läst i tidning om att det ska tävlas på flipper... och rent allmänt tror att allt spel som inte är statligt är olagligt:

och som i brist på något meningsfullt i sitt liv har skrivit anmälan till "sina tidigare kollegor". Varför anmälan ändå är så pass välformulerad att polis sett sig tvungen att informera LI.

Varpå bollen rullat med kontakt polis - LI - polis.
   
Det kan vi dock så småningom nog se med register.

För att stilla min nyfikenhet avser jag således att leta rätt på sådan information. Men inte nu då jag absolut inte vill riskera att störa i dialog mellan arrangörer och LI.

Jag har inget problem med att vid behov ta fråga om utlämnande av handling till domstol. Men då kan det bli sura miner hos polisen... vilket kan ge sura kommenterarer från polis till LI.

Det är onödigt att riskera sådant som kan skapa sura miner hos LI när idag dialog pågår. Därför vilar jag på hanen och låter myndigheter m.fl. vara ifred: så att arrangörer får arbeta ifred.

Många kockar = ofta sämre resultat.

Idag när LI agerat och arrangörer som jag förstår med alla till buds stående medel försöker att lösa är vi inte heller mer hjälpta av att "här och nu" veta vem som anmält vad. Det är tillräckligt illa ändå.

Men, som sagt var:

När snokande i register inte kan störa någonting. Jag avser att då vända på varje sten, för att stilla min stora nyfikenhet. Det är vi svenskar dessutom (väl) skyldiga till inte minst utländska besökare; som bekostat resor till Sverige.

Jag avser således att själv leta runt en hel del av egen nyfikenhet. Detta inte bara hos polis Vårgårda utan också i en hel del andra tänkbara register.

Men om du som en medverkande spelare går till lokala (?) polisen och där frågar om det finns anmälan mot tävling som du ska deltaga i: = det kan knappast betraktas som någonting som kan störa dialog.

Får du nej hos polis = mitt förslag är att du avvaktar någon vecka med att gå vidare (alt. avvaktar att jag snokar runt). Ett nej som bara blev ett nej kan inte irritera i något led.

Får du ut en kopia av någon polisanmälan måste du dock bara lova att skriva om det här. Vem f-n är brottsoffer och på vilken grund? Exakt vad triggade LI att (som det nu ser ut) sätta sig på tvären?

Lycka till mr mic och om du inte vill eller kan:

När det inte längre kan störa för arrangörer kan du lita på att jag avser att röja runt och kartlägga vem som sagt och gjort vad och på vilken grund, osv. Med som jag nu funderar löpande redovisning i en senare separat tråd.

Detta inte bara för därmed hjäpa till att förebygga motsvarande problem till en annan gång. Utan också för att aktivt visa arrangörer m.fl. att vi andra verkligen bryr oss om det som drabbat dem och deltagare:

I form av som det ser ut konstigt agerande från LI som utan laga grund (?) hävdar hinder. Jag hoppas dock att det går att lösa med "rätt" argument.

När jag vet mer om vad som sagts till LI skriver jag förslag på argument som arrangörer kan använda i önskvärd omfattning vid kontakt med LI.

Om LI förstår att lotterilagen inte är aktuell (inga priser så att prejudikat inte skapas för andra spel) bör ni kunna få klartecken till Flipper VM.

Det gäller att ni visar att endast spel under automatspelslagen kan ske.

Påstående om att lotterilagen inte gäller flipperspel håller tyvärr inte och ni bör alltid hålla er till att endast argumentera om sådant som ni har rättsligt stöd för. Annars får ni omöjligt gehör hos LI. Det är en bister verklighet.
« Senast ändrad: maj 21, 2011, 09:46:17 av Linde »


Bundy

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 678
    • Visa profil
  • Stad: Sandviken
Lider med er, hoppas allt löser sig till VM.
Quit playing with the clock!


MS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1253
    • Visa profil
  • Stad: Alingsås
I nuläget har vi varken tid eller lust att kommentera fallet BPP mer detaljerat eftersom vi arbetar med IFPA. PAL har gjort ett jättejobb med kommunikationen med LI, vilket han kommer återuppta på måndag.

Att vi inte gick ut med detta innan tävlingen var att vi trodde på en lösning. Varken polis eller Vårgårda kommun motsatte sig en flippertävling utan vara positiva. LI krävde dock en ansökan, vilket vi gjorde. Tillägas bör att LI har varit hjälpsamma och lagt ner mycket tid för snabb behandling.

Mer info om alla turer kommer att komma, men först efter IFPA helgen.

Nu är det snart dax att bege sig till Vårgårda och börja förberedelserna inför nästa tävling. Line up:en ska bytas/utökas.


Calm

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 752
    • Visa profil
  • Stad: Eskilstuna
Som någon redan uppmärksammat så pågår detta bara några mil bort.
http://alingsastidning.se/kategori.asp?id=6354&sidnamn=ALINGSÅS
Här har du båda "fina priser" och sponsorer!

Nej ni...Debatt spelas väl in i Götet? Nära och bra. Går tyvärr på torsdag men det vore väl lämpligt att detta kommer upp på tal i riksmedia. Många av världens bästa flipperspelare är på plats. Perfekt tillfälle att få lite tyngd i en debatt med världsspelare och tunga arrangörer. Utmaning i studion :)

Lycka till oavsett! Många som lider med er arrangörer och er som är på plats i Vårgårda!
« Senast ändrad: maj 21, 2011, 10:57:25 av Calm »


bla

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 537
    • Visa profil
  • Stad: Alingsås
PQ

Precis som Markus säger så var ju lösningen solklar eftersom alla handlingar som LI krävde var på plats, även dom 19000 och godkännande från Kommunen och Polisen.

Jag trodde jag skulle slippa anspråk redan dagen efter årets/livets katastrof.
Det är lite som att först bli våldtagen, sen pissad i ansiktet.

Jag kommer göra ett officiellt utskick eller dylikt efter ett eventuellt VM.

I detta fallet kan du maila anspråk till:
christian.balac@gmail.com


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12284
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Calm: I höst blir det flipper-SM med stora prispengar och i en offentlig lokal - det enda problemet är att Antoshka vinner alla klasser då det spelas på Visual Pinball i flipperkabinetter...


P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2155
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Christian: mitt inlägg handlar absolut inte om att jag vill ha något tillbaka. I besvikelsefyllan lades inlägget och då går inte alltid allting fram som det ska.

Det finns nog med folk som pissar alla i ansiktet just nu, jag har absolut inte avsikten att tillhöra dem.


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1762
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Här är lite mer information gällande turerna med LI:

*) Vad gäller anmälan från tredje part och alla turer kring den biten, så ber jag att få avvakta med kommentarer tills vi har ett beslut angående IFPA. Just nu nöjer jag mig med att konstatera att LI inte hade något annat val än att agera, och att det inte är någon mening för någon att leta anmälningar hos den lokala polisen.

*) IFPA hade, precis som massor med tidigare flippertävlingar, priser till vinnarna. Därför blandades lotterilagen in (vi kan ta den diskussionen sen, Linde). Redan i vårt första brev till LI meddelade vi dock att vi skippar priserna.

*) Även om det inte är några priser inblandade, och lotterilagen därmed inte är applicerbar, så anser LI att arrangemangen kräver tillstånd för att inte bryta mot automatspelslagen.

*) Anledningen till att deras beslut ännu inte är taget, och att BPP därmed inte kunde spelas, är att de inte anser det helt bevisat att det inte kommer att delas ut några priser. Jag vet inte riktigt hur vi ska kunna bevisa en sådan sak, och har helt enkelt bett LI berätta hur vi ska gå tillväga vad gäller den biten.

*) Ja, vi kunde ha gått ut med info tidigare, men vi hade inte haft så mycket att säga. Infon hade varit "vi har strul med LI, men det ser ut att lösa sig", och alla hade antagligen behållt sina flygbiljetter och hotellrum ändå. Alltså bestämde vi oss för att gå ut med info så fort vi hade någon form av besked från LI, och det fick vi vid 17-tiden igår.

*) Vi ställdes inför valet att ansöka om ett enda tillstånd för båda tävlingarna, eller två tillstånd - ett per tävling. Fördelen med att endast ansöka om ett enda tillstånd är uppenbar - det kostar 19 000 per ansökan. Fördelen med att ansöka om två tillstånd hade varit att BPP-fallet hade blivit mycket enklare (där har det aldrig varit tal om priser), och då kanske hade hunnit bli klart innan helgen. Efter lite velande fram och tillbaka så bedömde vi dock att vi skulle hinna få tillståndet i tid, även om vi ansökte om ett gemensamt tillstånd för bägge tävlingarna (och därmed sparade 19 000 SEK). Uppenbarligen hade vi fel.
« Senast ändrad: maj 21, 2011, 12:47:09 av Pal »


Tags: