Frispel

sedan 2001

Dags att börja planera för SM 2005?

LDK · 121 · 23562

Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
Jag tycker att det är helt ok med ökade avgifter, men 400:- känns som rejält i överkant.

Kommer inte ihåg de exakta kostnaderna, men du får förmodligen spela fler kvalomgångar för samma pris i A divisionen på PAPA, och dessutom ha chans att ta hem $10.000.

Personligen tycker jag att anmälningsavgift kring de gamla priserna (vad det nu var, 150?) för B och kanske 250 för A låter ganska vettigt.

Och, ja... min åsikt är:
Citera
SM är en tävling där alla ska ha möjlighet att delta. SM syftar främst till att "promota" flipperspelandet i Sverige.


Men, det behöver ju inte betyda att man inte kan utse sveriges bästa spelare på ett rättvist sätt. Det har (väl?!) funkat tidigare år, trots  ett stort antal deltagare.

Citera
Faktiskt är inte ens spelen i VM inställda på überstrikt tilt


Nog var väl de flesta kvalspelen extremt lätt-tiltade?! Jag åkte iaf. på många spontan-tiltningar och spontan-danger.


MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2225
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
FEZ: Inte fiffla med citaten!! Jag skrev "Faktiskt är inte ens spelen i VM inställda på überstrikt tilt (med några undantag)" :-)

Vad gäller de 400:- var det bara en siffra jag tog ur luften för att markera att jag tycker en (avsevärd) prishöjning kunde vara på sin plats. Jag föreställer mig att det annars måste vara jobbigt att vara SM-general om man inte ens vet om man ska gå jämnt upp ekonomiskt, och att man är helt beroende av väldigt många människors frivilliginsatser.

Och jag vet inte om det är så rättvist på något plan att jämföra SM med VM (som det faktiskt officiellt är)? Själva upplägget med PAPA är ju att få folk att spela många entries=mycket pengar=utrymme för fina priser.
(Ett entry i A kostade 20$ f ö )

Med prisdifferentierade A- och B-klasser i SM
tror jag "alla" har råd och möjlighet att vara med. Och B-klassen kan ju kanske tom locka nya spelare som annars skulle tänka att de är för dåliga.

Men jag vidhåller med en dåres envishet att A-klassen (om det blir så) ska göras seriös, och för all del gärna med fina priser.
Men det ska så klart inte betyda att folk beter sig illa eller otrevligt.


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2266
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
MCR skrev:
Citera
Men jag vidhåller med en dåres envishet att A-klassen (om det blir så) ska göras seriös
Ungefär samma åsikt har luftats av APB på Stockholm Pinballs sida (men han verkar lite för blyg för att skriva det här ;-) ).

Vad behöver förändras från föregående års SM för att göra tävlingen seriös? (Räcker det med att öka anmälningsavgifterna? :-D )



FEZ skrev:
Citera
Personligen tycker jag att anmälningsavgift kring de gamla priserna (vad det nu var, 150?) för B och kanske 250 för A låter ganska vettigt.
Jag tror att den totala intäkten till SM kan ökas genom att öka anmälningsavgiften lite mer. Vid Stockholm Open visade det sig att folk var väldigt betalningsvilliga för att spela i en stor tävling. Ett frivillig-arrangemang behöver alla intäkter man kan få...om en ökning av anmälningsavgifterna kan "rädda" SM betalar jag gladeligen 300kr för att lira A-klassen. Kanske även 400kr (även om det är ett högt pris för väldigt många). :-)

Nåväl. Detta blir ngt för SM-chiefen att besluta om. Men jag tror det vore bra om fler forum-besökare gav sin syn på det här!!

Kanske kunde bli en Veckans Fråga på både SFS och på lokala flippersajter?


MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2225
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Citera
Vad behöver förändras från föregående års SM för att göra tävlingen seriös? (Räcker det med att öka anmälningsavgifterna?  )


He, jag tycker det har funkat bra tidigare år, men jag blev lite bekymrad när jag tyckte mig se antydningar i inlägg om att folk mest ville göra det till/se det som "en kul grej".


iceman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1200
    • Visa profil
  • Stad: Sundsvall
Nu måste jag skriva av mig lite känner jag...

Flipperspelandet är tyvärr på utdöende, mycket beroende på nya bestämmelser och kassa utställare som inte begriper att rena hela spel drar in mer pengar skitiga och trasiga.

SM är en av de viktigare PR-sammanhangen för flipperspelandet, jag blev uppvaktad ordentligt i media förra året och har sedan dess fått vara nästintill galjonsfigur i Sundsvallsområdet. Det tycker jag att jag är skyldig hobbyn!

För att SM skall dra media och deltagare så behövs, just det: många deltagare! Om det på sikt blir tio spelare som deltar så kommer inte media att intressera sig alls och dessutom kommer som en följd hobbyn att minska ytterligare. Att öka anmälningsavgiften på det sätt som förespråkas tror jag är ett säkert steg mot flipperdöden. Att dessutom få spela tre spel för avgiften om man inte går vidare, gör nog att många tänker sig för inför nästa deltagande, speciellt om priset går upp.

A och B-klass fungerar i PAPA på grund av det stora antalet och att det är just att jämföra med VM. Om vi skulle ha samma indelning här tror jag att följande kommer att göras gällande:

- "Det är ju ingen mening att anmäla sig till A-klassen, bara bra spelare där och dessutom är det för dyrt!"
- "B-klassen har ju inga priser och dessutom så ger det ju ingen värdemätare så det är ingen mening att anmäla sig..."
- "Det var bättre förr..."

Mina konkreta förslag:
- Höj avgiften en aning och använd kvalspelen i större utsträckning för nöjesspel för de som är anmälda. En modell för detta är att köra med poletter av något slag och att alla anmälda får fem poletter per dag eller nåt. Kvalspelen hålls hemliga ända tills start.
- Kör på en klass och använd fler placeringar till att efterhandskvala in på.
- Om vi skall ha två klasser skall det vara samma pris för båda, samt de fyra bäst placerade i B-klassen får spela finaler i A-klassen.
- Fler sidotävlingar redan från första minuten hallen är öppen. Förra året var vi där i löjligt god tid och det fanns just inget att göra annat än att vänta...
- Mer flipper runt om tävlingarna, kanske något seminarium, kanske utställare med delar, flyers, promotionmaterial etc.

Så till finanserna:
Har det pratats om sponsring överhuvudtaget, förutom till priserna?
Flipperlotteri skulle kunna dra in en hel del pengar, köp in ett spel och sälj lottsedlar på det.
Ta en tjuga i entré av alla besökare och ge dem ett par poletter så att de vågar sig på att spela några gånger.

Men:
För att detta skall kunna bli en verklighet, oavsett omfattning så behövs det någon som drar igång det hela OCH ett antal människor som hjälper till med allt det praktiska.

Förslag till detta:
Samla upp alla som anmält att de kan hjälpa till på något sätt på en särskild webbsida redan innan SM. Skriv även up vilka uppgifter som fortfarande saknar ansvariga så blir det lättare för oss ute i landet att förstå vad som måste göras lite mer specifikt!


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag har ju varit rätt skeptisk till det här med A- och B-divisioner, men samtidigt inser jag att det kan vara en bra lösning att ha två prisnivåer. Dessutom är det nog (som tidigare nämnts) ett bra sätt att locka folk utifrån. Både att få spela lite billigare och att inte behöva spela mot de bästa.
Dock tycker jag personligen fortfarande att det roligaste vore att få spela mot alla.

I övrigt tycker jag att SM:s spelsystem verkar bättre än det entry-baserade (även om jag inte spelat på det sättet någon gång). Det borde väl dessutom vara enklare att beräkna kring för den som har hand om ekonomin?

EDIT: iceman hann emellan. Ville bara säga det ifall mitt inlägg verkar lite sent :-)
« Senast ändrad: augusti 30, 2005, 14:06:18 av Grandelius »
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


mikke

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 263
    • Visa profil
  • Stad: stockholm
Nu har jag skickat en förfrågan till Programgruppen på Kåren med två datumförslag:
4-6 nov eller 25-27 nov. Så fort jag får svar med ett bokat datum så kommer jag att kalla till ett planeringsmöte för de som är intresserade av att vara med i arrangörsgruppen. Det går även att vara med i arrangörsgruppen om man inte bor i Stockholm och inte kan närvara på mötet. Några uppgifter som exempelvis kan genomföras på distans är att fixa sponsring, formgivning av affischer och hemsidan.

Anmälningsavgiften kommer att anpassas efter budgeten. Det finns inget egenvärde i att höja avgiften. Det lär knappast bli ett problem med att vi blir för många så man behöver inte höja avgiften för att skrämma bort nybörjare.

Flipper-SM är en tävling som kommer att utse Sveriges bästa flipperspelare. Det är också en tävling som är viktig för flipperspelens framtid i Sverige. Stor uppmärksamhet i medier och många deltagare är positivt i kampen mot de politiker som vill förbjuda flipperspel och andra förströelsespel.

Tävlingen kommer att hållas på ca 20 spel. Utöver det kommer ytterligare 10-15 spel stå på myntopererat som alla besökare kan spela på. På de myntopererade spelen kommer vissa sidotävlingar att hållas. Det finns tyvärr inte tid eller utrymme för någon utställning/mässa eller seminarier. Om någon annan på SFS är intresserad av att arrangera något liknande utöver SM så är det välkommet.

/mikke


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1762
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag har redan skrivit mina åsikter på STPB, men eftersom det är SFS och inte STPB som arrangerar SM, så rekapitulerar jag dessa här:

SM står för "Svenska mästerskapet", och det huvudsakliga existensberättigandet för ett dylikt är att avgöra vem som är bäst i Sverige. Jag har full förståelse för argumenten om pressuppmärksamhet och många deltagare, men nummer ett för mig är att kora den svenska mästaren. Jag håller alltså på LDK's alternativ II.

Därför tycker jag att anmälningsavgiften bör höjas. Är man inte beredd att offra några hundra kronor för att få slåss om titeln, så är man nog inte så seriös i sitt tävlande. Självklart har man all rätt att inte vara seriös i sitt tävlande och mest spela bara för skojs skull, men då finns det kanske bättre tillfällen än i ett svenskt mästerskap.

Och där kommer det geniala med flera klasser in i bilden. I A-klassen spelar alla dårar som tar seriöst på sitt tävlande och är med för att vinna titeln, och i B-klassen spelar de som är med mest för skojs skull. A-klassen ska (om praktiskt möjligt) ha svårare inställda spel, finare priser, dyrare anmälningsavgift etc etc etc.

Då får vi det bästa av bägge världar. Plojspelarna kan lira på ploj, tävlingsspelarna kan lira på allvar och det officiella antalet deltagare är naturligtvis bägge klasserna sammantaget.

Jag tycker att 100-150:- för B och 250-300:- för A känns som rimliga anmälningsavgifter.

Att höja avgiften är naturligtvis inget självändamål, utan ett medel för att få större ekonomiska möjligheter att genomföra en bra tävling.

PS. Mikke: För ett halvår sen ställde jag mitt spel och mig själv till förfogande för SM (så länge det inte inkräktar på mitt deltagande i tävlingen). Tänkte bara meddela att det står kvar om du nu inte har det noterat.


JOE

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 398
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Tycker att vägen som PAL föreslår verkar bra.


Fler förströelsespel skulle säkert uppskattas av långväga tillresta, det har varit lite för få de senaste gångerna. Samtidigt tycker jag att en eventuellt högre avfgift i A-klassen bör innebära inte bara finare priser utan även spel i bättre skick. Gärna mindre slumpbetonade och därigenom längre speltider.

Felaktigt inställda flipprar, särskilt sådana med dåliga spolar som blir slöa lagom tills tävlingen är i ett avgörande skede bör väl kunna undvikas. Inkonsekventa tilt-inställningar är även det ett problem. Håller även med Mats om att Slam-tilten kan kopplas ur under tävling. (Jag råkade utför den på I500 på SO sist.)
Född med tur.


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2005
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Högre avgifter = spel i bättre skick???

Dåliga spolar? Felaktigt inställda flipprar?

Så j*vla mycket tid som vi lade ned ifjol före SM för att få till alla spel, och så får man höra sånt här...

Nu tappar jag lusten... Sorry...

:-(


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1762
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Då tar du det på fel sätt. Jag tyckte JOE kom med ganska konstruktiv kritik, och sådan måste man kunna ta. Konstruktiv kritik innebär inte på något som helst sett att man inte respekterar all den tid ni lade ner förra gången, och med all säkerhet kommer att få lägga ner även i år.

Själv tycker jag iofs att spelen såväl på SM förra året som SO tidigare i år var i helt okej skick, men JOE har en poäng. Med mer pengar i kassan så har ni ju större ekonomiska möjligheter att t ex köpa in delar som kanske behövs.


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2005
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Inte frågan om delar, vi hade inte nån som helst brist på det ifjol... Vi gjorde allt vi kunde och mer stålar lär inte hjälpa. Inte som jag ser det.

Anledningen till att jag möjligen reagerade lite onödigt extra nu är det var en hel del gnäll ifjol från ett mindre antal personer som skyllde på maskinerna när de själva inte räckte till... Fick en liten flashback.


Pinballark

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1116
    • Visa profil
  • Stad: Kalmar
Purre o mikke...vad att säga?

Vill varken försvara eller anklaga någon här i tråden, men att känna sig annat än 100% nöjd med er insats känns väldigt främmande!

Om det är någon switch, någon taskig flippervinkel eller annat skit som ställer till det under en omgång, så får man helt enkelt svälja det tycker jag..om än lite retfullt...
F**n vet om man vågar ta dit sina spel, tänk om nån switch går sönder? då får man väl veta det resten av sitt flipperliv?

Så många spel, så gott skick, så väl inställda...vad mer kan man begära?

SM finns eller fanns inte utan er!

Rock on!

/Stefan


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2005
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Tack Stefan! Det är skönt att höra lite uppmuntran ibland...

Självklart så skall alla maskiner vara i så bra skick som de bara kan även i år. Det jag reagerade på var som sagt påståendet att mer pengar ger bättre maskiner...

Funderade igenom det hela lite och tänker ta fram nåt slags protokoll för vad som skall kollas extra mycket. Kanske vilka delar som skall vara nya i alla spel, typ plunger-link, sleeves mm. Så att vi inför SM kan tillse att dessa saker funkar lika på alla spel och även på de från SFS-medlemmarna inlånade maskinerna.


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
Angående spelen förra året: jag hade inga problem med något strulande spel. Tyckte att alla jag spelade på fungerade hur bra som helst. Ni, och Stellan (var det väl som stod för vissa av spelen?!) hade ju gjort ett suveränt jobb.

Men, jag spelade å andra sidan inte alla spel och med tanke på mängden spel kan man ju förstå om ett eller annat spel strulade lite. Viktigt är väl isf. att se till att de spel som fungerar allra bäst är de som används i slutspelet.

Det jag skulle kunna anmärka på är att tilten var lite inkonsekvent så man visste aldrig vart man hade den. Vissa spel gick att skyffla runt lite hur som helst, medans andra tiltade väldigt lätt.

Sen ska du inte ta åt dig när spelare klagar på spelen när de åker ut, Purre. Flipperspelare är inte som t.ex. Zlatan; efter han missat straffen mot Holland fick han ju frågan: "Blev du störd av något" svar: "Nej, ingenting alls".

Detta gäller i allra högsta grad mig själv. Så fort kulan rinner hittar man något fel att skylla missödet på.


Tags: