Angående datum så föreslår jag att man INTE, med det menar verkligen INTE, planerar in Flipper SM den 11-12/11.
Hur ska jag kunna leva om jag missar ett SM till. ;-)

Som sagt vilken helg som helst bara inte den 11/11 och 12/11.

Hoppas kan man alltid.

Mvh
Tobbe

Vi har diskuterat lite SM på STPB, och som Mikke så klokt påpekade är det ju kanske bättre att vi diskuterar det här istället.
Sålunda klipper jag in de inlägg som gjorts i ämnet.
Ursäkta svåröverskådligheten!


2005-08-24, 12:27:41, MCR  
  Några idéer:

1) Höj anmälningsavgiften. Kanske ca 400:- kan vara lagom?!
Det behövs ju pengar för att arrangemanget ska flyta på som vi vill. Gissningsvis är medelåldern på deltagarna ca 30 år; en ålder vid vilken en summa på 400:- en gång om året borde anses överkomlig för något så roligt och unikt som ett flipper-SM.

Dessutom tycker jag man kan ta anmälningsavgifter för sidotävlingarna (dubbel, bäst på 2 min osv). Det är ju ingen mässa/friluftsdag som ska anordnas.

2) Anställ/hyr in/avlöna bärare (se 1) Allt för mycket av organisatörernas tid och kraft går åt till att kånka runt spel. Dessutom tror jag fler (åtminstone jag själv) skulle känna sig hågade att låna ut spel om man dessutom slapp bära och köra runt dem.

3) Fixa helst fler projektorer. En som alltid bara visar kvalställningen och en som alltid bara visar maskinscorerna. Dessutom gärna ett par lånedatorer ute i lokalerna som man kan kolla ställningen, rulesheets etc på.

4) Priserna behöver inte nödvändigtvis vara flipperrelaterade (t ex flippermuggar, flippernyckelringar, translites etc) bara för att vi tävlar i flipper. Visst förstår jag att många av de grejerna är sponsorgåvor, men gärna lite nytänkande där. (EDIT: Ok, -04 var det ju faktiskt mest andra grejer i priser; bra där!)

5) Om möjligt fixa tillträde till lokalerna (minst) en dag innan tävlingarna drar igång. Ju mer tid som ges åt att ställa i ordning, kalibrera spel etc desto bättre.

Återkommer med fler idéer!
   
 
  2005-08-24, 11:04:29, darkhelmut  
  Bra idé med höjd tävlingsavgift. Om man sedan lägger till rätt till rabatterat pris (t ex 250 SEK) för studenter, folk under 18 eller över 60 så blir det perfa.
Att hyra in profesionella humpare tror jag också är rätt medicin. Då kan arrangörerna koncentrerar sig på det som dom skall  
 
  2005-08-24, 11:25:26, PAL  
  Vad kostar professionella kulis? Om det inte är alltför dyrt, så vore det förbannat trevligt att slippa kånkandet inför/efter SO. Samtidigt kanske det är lättare att få loss folk som kan hjälpa till under själva tävlingen om inte samma folk redan är slutkörda av spelkånkande.  
 
  2005-08-24, 11:42:52, darkhelmut
  Fyra humpare + bil går lös på en fem lax om dagen ungefär. Detta förutsatt att RSV inte blir inblandade  
 
  2005-08-24, 11:47:05, PAL  
  Okej. Det känns spontant som lite för dyrt.  
 
  2005-08-24, 11:48:55, Svante  
  Hur mycket är humparkostnad & hur mycket är bilkostnad? Bil hoppas vi väl på att Avis kan sponsra med...  
 
  2005-08-24, 11:52:27, PAL  
  Vi är i Sverige. En bil torde vara väsentligt mycket billigare än människor, oavsett färg.  
 
  2005-08-24, 11:55:57, darkhelmut  
  Priset är baserat på vad musikhumpare tar och de kan för dessa pengar jobba från 0900-0200 om så behövs. Alltså är det folk som är vana med att vara försiktiga med tunga, otympliga och värdefulla saker. Det går säkert att få tag på folk som är billigare om man vill  
 
  2005-08-24, 12:00:17, darkhelmut  
  Svante: Bilen är ungefär en tusenlapp inkl bränsle  
 
  2005-08-24, 12:21:35, PAL    
  Man kan ju också tänka sig en kompromiss mellan professionella flyttgubbar och ideella flipperentusiaster. T ex att man tar till ideella flipperentusiaster som sedan bjuds på en fin middag framåt kvällen eller dylikt.  
 
  2005-08-24, 12:38:10, darkhelmut  
  Palle: Lagar du maten?  
 
  2005-08-24, 12:42:05, Svante  
  Han sa ju FIN middag, med andra ord inte röd pölse & hof...  
 
  2005-08-24, 12:50:05, MCR    
 
Ordnung!!

Juniorer, pensionärer och studenter kan nog få rabatt.
Nu minns jag inte exakt vad det kostade att deltaga förra året, men jag har för mig det var 120:-
Skulle det nu kosta 400:- och vi antar att vi tappar en tredjedel av förra årets deltagare pga den prishöjningen, skulle vi ändå hamna på ca 130x400=52 000:-
Att jämföra med 186x120= 22320:-
(Rabatter och gratistävlande ej medräknade)
Då tycker åtminstone jag det ser ut som det skulle finnas utrymme för att hyra bärare.
I synnerhet om lokalhyran blir 0:- som under förra SM och Stockholm Open.

   
 
  2005-08-24, 12:51:58, PAL    
  Lokalhyran blir iofs inte 0:-, lokalhyran blir att vi inte kan få inkomster från flipperspel eller barförsäljning. Vilket förvisso är en oerhört mycket bättre deal än att betala för lokalen och behöva bemanna baren.  
 
  2005-08-24, 12:57:30, MCR    
  Pal: Visst är det bättre! Och tar man avgifter för sidotävlingarna får man ju in lite kulor den vägen också.
Och visst är det inte mer än rätt att KTH får en del intäkter också.  
 
  2005-08-24, 13:46:27, mikke    
  Tack för alla bra tips!
Suveränt med en anmälningsfunktion om att hjälpa till med spel etc.

SM är ett arrangemang av SFS och därför är det bättre om vi för diskussionen där så att alla kan ta del av synpunkterna.

Några kommentarer:

KTH har inget med detta att göra. SM är ett arrangemang tillsammans med Tekniska Högskolans Studentkår som äger och förvaltar Kårhuset.

Spontant tycker jag att 400 kr i anmälningsavgift låter väldigt saftigt. Då förlorar vi säkert mer än hälften av deltagarna. Istället borde man dra ned på priserna. Det blev för mycket allvar förra året med så fina priser. Jag tycker att det räcker med äran men självklart ska vi ha lite priser också.

För att vi ska slippa betala hyra krävs att alla spel som inte ingår i SM-tävlingen ska vara myntopererade och att alla dessa intäkter går till Studentkåren. Det enda SM kan få in pengar på är anmälningsavgifterna och sponsring.

Blir vi tillräckligt många så är det inget problem med att flytta spelen. Vi är ju redan 19 från STPB som anmält sig och några stycken från övriga Sverige. Det borde gå att organisera så att inte samma personer får bära alla spelen.


   
 
 2005-08-24, 14:27:43, MCR    
  Jag tycker ju då, inte helt oväntat, att SM gärna FÅR vara allvarligt. Ett SM är , som ju namnet antyder, det finaste man kan vinna i Sverige. (Även om SO kommer bli en allvarlig konkurrent)
Om inte ens SM får vara lite på allvar undrar jag ju vilken tävling som får vara det?!?

Däremot behöver det naturligtvis inte vara ett sprillans nytt STERN-spel eller motsvarande i pris, även om det var ballt och gav en del uppmärksamhet.

Jag vidhåller att en prishöjning nog kan vara rätt väg att gå. De 400:- jag föreslog var bara ett förslag. Jag tror det blir svårt att kontinuerligt försöka arra ett SM där ingen på förhand vet om det ens går plus minus noll, och där det är helt beroende av att frivillga jobbar häcken av sig.

Men som sagt, det är ju bara mina personliga synpunkter, och de tål att diskuteras.

Vad gäller Icemans tidigare inlägg om hårdare regler låter det väl vettigt, med något undantag.

Slam-tilten.
Faktum är att jag nästan tycker slamtilten skall kopplas bort på tävlingsspel. Har i princip endast varit med om att spel slamtiltat felaktigt under tävling, aldrig för att någon står och bankar på myntluckan. Dvs den "vanliga" tilten borde räcka.
De felaktiga slamtiltarna ställer däremot alltid till stora problem vad gäller vilken kompensation som ska utdömas osv.

Sedan tycker jag inte spelen ska vara inställda med überstrikt tilt, utan någonstans mellan strikt och normal. Det som gör folk förbannade (och ev mer benägna att bruka våld) är ju när de blir orättvist behandlade av spel, som t ex när det tiltar alldeles för lätt.
Att nudga spelen är tveklöst en del av spelskickligheten.
Faktiskt är inte ens spelen i VM inställda på überstrikt tilt (med några undantag).

Det behöver inte vara fel alls med olika klasser.
Damklass känns kanske lite 1800-talsaktigt i ett spel som flipper, men kanske en juniorklass (för folk under 25 typ..;-))?
A, B och C eller åtminstone A och B kan vara rätt väg att gå.

Inte dumt med åtminstone en B-division. När jag frågat de lokala förmågorna (KTH-teknologerna) så säger de också att de inte vågar ställa upp eftersom de tror att de är sämre än vad de är...

Anmälningsavgiften

Föregående år har SM-arrangörerna medvetet satt en låg anmälningsavgift för att locka många deltagare och därmed skapa intresse för SM. Det verkar ju ha lyckats. Håller helt klart med om att det nu är dags att höja avgiften. Med hur mkt beror på hur man ser på SM-arrangemanget...det finns två extremer:

I. SM är en tävling där alla ska ha möjlighet att delta. SM syftar främst till att "promota" flipperspelandet i Sverige.

II. SM är en tävling som ska avgöra vem som är bäst i Sverige. Tävlingen bör rikta sig till spelare som har en rimlig chans att vinna.


SM 2003 och SM 2004 har legat närmare "alternativ I" än "II". Kanske är det nu dags att låta fokus svänga över mer åt "II"-hållet. Anledningen till att jag tycker så är att förra året hade vi över 180 deltagare i SM, vilket är jättekul. Men det är också nära en övre gräns för vad som är arrangörsmässigt möjligt med dom resurser som finns.

Samtidigt får man nog passa sig för att gå för långt. En tävling med 400kr i anmälningsavgift (tänk på att detta kommer utöver resekostnaderna för alla som inte bor i Sthlm) kan minska deltagarantalet drastiskt i längden. Jag tycker det vore synd om SM bara blev en tävling med 40 pers eller så. Min gissning är att en lagom anmälningsavgift ligger i regionen 250 till 300 kr.




Tävlingsklasser

C-klass är helt onödigt, men A- och B-klass kanske är dags att introducera. Där kan man ju även tänka sig en viss avgiftsdiskriminering, dvs högre anm avgift i A = Bättre priser & Mer ära (Edit: som Torbjörn sa!).

Ser ingen som helst anledning till att introducera en speciell klass baserad på kön. Däremot tycker jag Odd Mollys sponsring förra året, av ett pris till bästa kvinnliga deltagare, är en bra grej för att locka fler tjejer att delta.



Bärandet

Ett ordentligt schema som delar upp var och när de olika frivilliga ska hjälpa till kanske skulle hjälpa till. Att kånka fyra flipper är inte sååå farligt, men att några få stackare ska kånka 10-15 st var blir helt fel.


Speltillgång

Antar att detta fortfarande är ett problem? Någon som frågat exempelvis Dr Flipper eller Abatic om dom kan sponsra genom att låna ut spel?



Holknekt:
Det har jag också undrat! :-)

Enligt Stellan så har ingen frågat honom i alla fall.

Okej. Då kanske det vore en bra idé att fråga honom.




Värst vad diskussionen dog ut snabbt då. Tydligen inte så många som är intresserade ändå? (Yeah right...)

Vad tycker folk om ökade avgifter?

Ska vi ha en A-klass där anmälningsavgiften är 400kr och en B-klass där avgiften är 250kr? (Med det upplägget kanske man kan behålla SM-arrangemangets storlek, vilket krävs för att få folk att frivilligarbeta, men samtidigt öka fokus på att utse vem som är den bästa flipperspelaren).