Frispel

sedan 2001

Flipper SM 2022!

DDH · 170 · 26411

ubbla

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 839
    • Visa profil
  • Stad: jönköping
Tyckte allt funkade jättebra. Stort plus tycker jag är ju att du vet om du är vidare eller inte efter kvalet. 👍


matsholmquist

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 986
    • Visa profil
  • Stad: lindome
Håller med Ubbla - tycker att det var ett kanonfint arrangemang från början till slut. Jättemånga tack till arrangörsgänget!


kniven

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1270
    • Visa profil
  • Stad: Träslövsläge
Ohoj! Här var man i minoritet... Nåväl...

En av de viktigaste aspekterna måste vara att arrangören mäktar med uppgiften utan att gå på knäna. Så i det här fallet väger ju Christians (och hans närmaste medarbetare) åsikter tungt. Tyngre än alla andras skulle jag vilja påstå.

Även rank kan ju slå fel, om än mest i teorin. En person som är duktig men nästan aldrig tävlar har ju låg ranking och tvärtom. Den som tävlar flera gånger i månaden samlar på sig ranking utan ansträngning, eller skills.
I slutändan, för att ta hem titeln, så spelar det ingen roll. Vinner man SM har man besegrat 'alla'.

För att byta flik i min telefon så krävs några tryckningar och en scroll så om det blir mycket enklare, nja. Kanske, men enklare ändå vore ju en samlad lista.

Ubbla tycker det är bra att veta direkt om man går vidare. Jag tycker det var en viss tjusning med det gamla systemet där man inte riktigt visste förrän alla kvalat. Ett moment med spänning och förväntan är borta. -Kommer jag klara 64...? Spänningen kunde ju vara i nästan två dar!
Hur länge spänningen höll i sig berodde ju såklart på när man kvalade, och hur bra man kvalade, men spänningsmomentet fanns en tid iallafall, istället för ridå direkt. För flera var det ridå direkt även med det gamla systemet.
Fördelen som jag ser det vore väl att man kan ta några fler öl om man inte ska rassla iväg till slutspel klockan 8 dagen efter...

Jaja, jag hoppas komma på SM nästa år oavsett kvalsystem så jag utgår från ni har hyfsen att inte lägga det när jag jobbar.



EDIT: Min svenskafröken från årskurs 8 ringde och sa jag måste skriva om några meningar...
« Senast ändrad: november 29, 2022, 18:05:31 av kniven »


LEL

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 155
    • Visa profil
  • Stad: Gävle
Detta spelsystem passade inte mig denna gång men tror de flesta verkade nöjda med upplägget. Det är alltid några högrankade som inte tar sig vidare från kvalet oavsett kvalsystem. I slutändan vinner den med bäst form för helgen och Viggo var en värdig vinnare.
Det är klart man saknar det traditionella SM kvalet, vi har ju haft det i snart 20år och visst är det kul att se alla scores och hur man själv ligger till i tabellen.
Men iaf tack till INK å gänget som än en gång ordnat SM!


Aren

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 172
    • Visa profil
  • Stad: Lund
Det finns en sak man kan göra för att förbättra "lottningen" och ta bort dödens grupp-möjligheten.

Inom bordshockeyn där jag kommer ifrån var det många som slutat satsa och bara spelade SM. För att undvika att de skulle komma in som lågt spelade så gjorde vi som så att vi skapade en seedningslista som inte var exakt samma som gällande världsrankingen.

Varje deltagare fick då räkna antingen sin nuvarande världsrankingpoäng eller 80% av sin högsta världsrankingpoäng någonsin.

Hos oss tog det bort problemet helt.
« Senast ändrad: november 30, 2022, 07:56:17 av Aren »


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2266
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Stort tack för ett bra arrangerat SM!

Så många spel, i så bra skick. Å kul att hänga med gamla och nya bekantskaper.

Spelsystemet är helt ok. Men låt idéerna flöda, vi kanske kan komma på ngt annat system som passar SM ännu bättre. :)



CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1040
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Jag har själv varit med och anordnat tävlingar och insett vilket jobb och vilken press det är när man kör set-the-highscore kval, och då har det ändå inte varit tävlingar med den här mängden deltagare.
Så jag förstår varför man väljer den här typen av kval, där man bara kan stänga av ett krånglande spel och ta nästa, men att hävda att det är ett mer rättvist kval är väl att idiotförklara oss.
Skulle det vara mer rättvist att jämföras med 12 andra baserat på ett rankingsystem som inte tar hänsyn till dagsform och bygger väldigt mycket på hur frekvent du tävlat de senaste åren, och dessutom mot samma 12 personer i både Main och Classic, jämfört med att man på varje spel tävlar mot ca 40 andra spelare, och på de andra 9 spelen tävlar man också mot 40 andra spelare, men i olika konstellationer.

Ett par saker till, när jag ändå är igång.
Tre kulor på Classic är väldigt slumpartat. Fem-kulors drop-in kval är fasen så mycket trevligare.
Ljudnivån och trängseln i Main-delen var fruktansvärd. För min del slutade med huvudvärk och att jag bara ville att det skulle vara över. När det sen var över somnade jag framför fotbollen på hotellrummet.

De som vann var förstås bäst, och jag vill inte på nåt sätt föringa deras prestation, men för oss som harvar en bit ner, så tycker jag inte SM var så lysande som det brukar.

Jag brukar tycka Flipper-SM är det ohotat roligaste som händer i flippersammanhang under året, oavsett hur det går för mig personligen, men i år hade jag tyvärr inte skoj alls.

Jag gillar inte att gnälla, och tror inte jag gjort det här i någon större utsträckning tidigare, men det här var en besvikelse.
Christian och Pia har alla gånger lagt en otrolig mängd arbete, och det känns tråkigt att skriva det här.
Sedan verkar det ju som att de tänker dra ner på verksamheten, så troligen kommer det väl inte att bli något mer liknande Flipper-SM hos dem, så jag borde väl hållit käft och knutit näven i fickan.

Hursomhelst, detta är min åsikt. Det är vare sig rätt eller fel, utan bara en åsikt.

www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


@mos

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 151
    • Visa profil
  • Stad: borås
Jag har själv varit med och anordnat tävlingar och insett vilket jobb och vilken press det är när man kör set-the-highscore kval, och då har det ändå inte varit tävlingar med den här mängden deltagare.
Så jag förstår varför man väljer den här typen av kval, där man bara kan stänga av ett krånglande spel och ta nästa, men att hävda att det är ett mer rättvist kval är väl att idiotförklara oss.
Skulle det vara mer rättvist att jämföras med 12 andra baserat på ett rankingsystem som inte tar hänsyn till dagsform och bygger väldigt mycket på hur frekvent du tävlat de senaste åren, och dessutom mot samma 12 personer i både Main och Classic, jämfört med att man på varje spel tävlar mot ca 40 andra spelare, och på de andra 9 spelen tävlar man också mot 40 andra spelare, men i olika konstellationer.

Ett par saker till, när jag ändå är igång.
Tre kulor på Classic är väldigt slumpartat. Fem-kulors drop-in kval är fasen så mycket trevligare.
Ljudnivån och trängseln i Main-delen var fruktansvärd. För min del slutade med huvudvärk och att jag bara ville att det skulle vara över. När det sen var över somnade jag framför fotbollen på hotellrummet.

De som vann var förstås bäst, och jag vill inte på nåt sätt föringa deras prestation, men för oss som harvar en bit ner, så tycker jag inte SM var så lysande som det brukar.

Jag brukar tycka Flipper-SM är det ohotat roligaste som händer i flippersammanhang under året, oavsett hur det går för mig personligen, men i år hade jag tyvärr inte skoj alls.

Jag gillar inte att gnälla, och tror inte jag gjort det här i någon större utsträckning tidigare, men det här var en besvikelse.
Christian och Pia har alla gånger lagt en otrolig mängd arbete, och det känns tråkigt att skriva det här.
Sedan verkar det ju som att de tänker dra ner på verksamheten, så troligen kommer det väl inte att bli något mer liknande Flipper-SM hos dem, så jag borde väl hållit käft och knutit näven i fickan.

Hursomhelst, detta är min åsikt. Det är vare sig rätt eller fel, utan bara en åsikt.

Nu är ju din kritik saklig och sådant ser inte jag själv vara ett problem.

Att 3 kulor var för lite tror jag redan INK skrev om bak i tråden då classic va över på 1.5 till 2 timmar på ett 3 timmars pass.

Sedan får man ju ha i åtanke att SM i Borås så valdes detta systemet iår (samma som EPC) då det kom väldigt sent att ta över SM så det iaf blev ett SM.

Själv tyckte jag det var ett bra SM. Då jag gillar matchspel mer än poängkval.
Men förstår nöjet med det gamla systemet med.

Fördelen här är ju att mycket flöt på av sig självt även när spel krånglade.


Rokku

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 452
    • Visa profil
  • Stad: Rödeby
@CKR Jag håller inte med dig. Att lyckas bli topp 4 av 16 är en mindre utmaning för oss medelmåttor än topp 8 av 40. Dvs detta format ger oss troligen möjligheten att få vara med och leka med de stora pojkarna (och flickorna) lite oftare än annars.

Dessutom att köra matchplay redan i kvalet är superbra träning för oss som annars bara typ vartannat år får spela en slutspelsrunda.

De som spelade poängkval dag tre på kvällen har ofta spelat på maskiner som beter sig väsentligt annorlunda än de som började på nyputsade maskiner med fräscha flipprar torsdag kväll.

Att gå i två dygn och inte veta om man gått vidare är sådär enl. min subjektiva åsikt.

Att SM skall vara den roligaste tävlingen på året för en medelmåtta tycker jag inte heller är nödvändigt. Jag brukar snarare rekommendera nya tävlingskompisar att åka på en BPO eller liknande. Det är mycket roligare än ett lite mer uppstyrt och stramare SM där man har sina 3h per gren och sen är det slut (för de flesta).

Just my 2 cents...
/Robin


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1040
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
@Rokku, Jag ifrågasatte uttalandet att årets kvalsystem skulle vara mer rättvist än det gamla systemet. Det du skriver bekräftar väl egentligen också vad jag skrev. Att medelmåttor har större chans att ta sig till slutspel ifall de har turen att hamna i en svag grupp, men särskilt rättvist är det ju inte. Ska vi utse en svensk mästare, så vill man väl få bort så mycket slump som möjligt, annars kan vi ju lika gärna göra som Aren, och lotta hela skiten.
Sen att det skulle vara större procentuell chans att ta sig till slutspel med det här kvalsystemet, det får du nog ta och fundera lite till på.
Ifall 64 spelare alltid går till slutspel oavsett antal deltagare, så kommer chansen att ta sig till slutspel vara 64 delat med antalet deltagare, oavsett vilket kvalsystem man använder sig av.
Du har en poäng i att det kan skilja på maskinerna mellan torsdag och lördag, men jag brukar kvala sent lördag och tycker inte svaga flipprar har varit något problem hittills på SM. En annan aspekt är ju att spelen nog är något snabbare på torsdag när de är nyputsade, så jag tror det där tar ut sig.
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


DDH

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1121
    • Visa profil
  • Stad: Götet
Ska vi utse en svensk mästare, så vill man väl få bort så mycket slump som möjligt, annars kan vi ju lika gärna göra som Aren, och lotta hela skiten.

Ur det perspektivet var detta ett bättre SM än något tidigare SM. Vinnaren spelade 36 krediter enligt TGP och alla spelade 11-13 kvalkrediter per tävling.

På förra årets SM spelade vinnaren 25 krediter (varav tio kvalkrediter). Går vi tillbaka till 2017 eller tidigare spelade vinnaren 17 krediter.

Med det äldre kvalsystemet kvalades det på fyra spel och det bästa försöket räknades. Det var alltså FYRA kvalkrediter som räknades, dubbel gräddfil, och bäst-av-tre i slutspelet 2017 eller tidigare. En effektiv vinnare kunde vinna på 14-15 krediter.

Allt var inte bättre förr.



MAC

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 912
    • Visa profil
    • Slapsave Pinball Kristianstad
  • Stad: Kristianstad
Jag håller med @CKR i mycket. - Alla åsikter är viktiga, det är så vi summerar och går vidare.
Jag föredrar poängkval där man kan (försöka) prestera utan press/stress. Om man skulle gå till slutspel blir det ändå matchspel där.
Resonemanget att man som medelmåtta har större chans att gå till slutspel i 4 av 16 låter i mina öron som mer slump/chans och det är väl inte det vi vill ha?  ::)

Samtidigt får man ta hänsyn till de förutsättningar som gällde för i år och då all förståelse för matchspel i kvalet.
Precis som CKR skriver så är det mycket som ska fungera när man kör poängkval, och vad det innebär för arrangören.
3 kulors gillar jag på classic, men i matchspel skulle det varit dubbel round robin (eller 5 kulor).
Att gå tillbaka till före 2017 är inte rätt, men två försök som båda räknas på 4 spel tycker jag borde ge en vägledning om vilka som ska gå till slutspel. (Alternativt 5 spel och ett tak på 180-200 deltagare.)
Classic poängkval hade gärna fått vara 3-kulors med 3 försök där samtliga räknas.

I allt ändå ett mycket bra SM, all ära åt Christian och hans gäng som tog det i år.
Hoppas man får komma till Stockholm eller Göteborg nästa år. Eller gärna norröver!  :)


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12261
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Då kör jag en återpostning av detta inlägg (FB) från 1 november 2021 till alla större lokalinnehavare och arrangörer i Sverige som då inte ledde till något alls. Kanske blir mer aktuellt om ingen orkar rodda ett större SM alls framöver. ;-)


Som alla vet har SM växt från dryga 100 deltagare till över 300 deltagare sedan omstarten 2003. Därför har det blivit mer komplicerat och mer tungt att arrangera – svårt att få till lämplig lokal, svårt att få ihop spel, spelen måste hålla hela kvalet, tungt att flytta spel fram och tillbaka, mycket personal krävs, osv.

Dessutom är tävlingen inte optimal vad det gäller att kora en mästare (eller faktiskt flera som det ser ut nu i och med uppdelningen i olika divisioner) då kvalet är begränsat i sitt format och slutspelet bara är bäst av tre. Ibland är det dessutom varierande skick och inställningar på spelen då de ofta samlas ihop från olika ställen och oftast bara kan ställas in dagen innan (efter transport) när SM arrangeras på ett hotell eller liknande.

En annan fråga som ställts angående SM är ju också vem SM är till för. Skall det vara för partyspelaren som spelar bara SM som enda tävling hela året eller för de mer seriösa spelarna som tävlar året om.

Hur skulle då ett alternativ SM kunna se ut?

En variant vore IFPA Swedish Championship Series-modellen där en spelares 20 bästa tävlingar i Sverige under ett kalenderår läggs ihop och topp 64 bjuds in för en rejäl tävlingshelg. Denna skulle kunna ha ett IFPA/Pinburgh-liknande kval med fyrspelargrupper i två dagar på spel från olika epoker och sedan ett fetare matchslutspel för topp 32. Då skulle också en enda SM-mästare koras.

PLUS
• Mer prestige och mindre slump. Rejält kval med fyrspelargrupper i två dagar. Rejält slutspel med bäst-av-sju.
• Alla tävlingar landet runt skulle vara en del av kvalet så det blir ett möjligt uppsving för alla lokaler.
• Alla resultat under året skulle vara viktiga.
• Fler lokaler kan ta SM på plats. Endast ca 25-30 spel och plats för 64 personer skulle krävas.
• Spel som går sönder kan strykas helt eller tillfälligt tills dom fixats utan att påverka tävlingen nämnvärt.
• Mindre jobb för alla inblandade med spelflytt, scorekeepande, kansli, etc.
• Tävlingen skulle vara värd mer rankingpoäng med en 25% IFPA-boost plus en 20% IFPA Certified-boost!
• De som vill kan samlas kvällen innan för en uppvärmningstävling.
• De som inte går vidare kan köra en rejäl trösttävling där även icke inkvalade till SM får vara med.
• Vinnaren av SM kommer nu att ge ”fribiljett” till ECS-finalen.

MINUS
Det blir inte den sociala gladtävling på samma sätt som det varit de senaste åren.
Tävlingen bör inledas redan på fredag förmiddag.

PLUS / MINUS
Det blir inte fem olika Svenska mästare i flipper.
Ett Classics-SM skulle kunna organiseras separat.
SM måste hållas tidigt (januari-februari) året efter ”kvalet”.
Dessutom kan ju någon som orkar ta ett hotell-”Swedish Open” arrangera detta om de vill. Det skulle säkert locka en del utländska spelare och är ganska unikt i Europa.

FÖRSLAG TILL SCHEMA
Torsdag. Frivillig förtävling på kvällen. Ett sätt att känna på spelen och motståndarna.
Fredag kl 12:00. SM drar igång med X antal fyrspelarrundo och håller på till 22:00 (minus lunch).
Lördag kl 10:00. Fyrspelarrundor till 19:00 (minus lunch). 20:00–24:00. Slutspelsstart för #17–32.
Söndag. Slutspel spelar klart. Trösttävling för resterande.

Vad säger folk / lokalinnehavare om detta? Om det verkar som en god idé kan man starta kvalande redan 2022.


JANI

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1541
    • Visa profil
  • Stad: Åkarp
Tack för ett bra SM INK&Co.

I och med att "räddningen" Borås ser ut att försvinna är denna fråga högst relevant. Min spontana  tanke är att så länge någon vill arrangera ett "traditionellt" SM så finns det inga direkta behov av att ändra. MEN, det kräver att någon är villig att ta på sig SM nästa år redan nu, eller iaf innan det nya tävlingsåret börjar. Trist om vi framåt våren/sommaren står utan alternativ.


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12261
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Jag har som sagt hört rykten om att Sölvesborg kan dra ihop ca 70 spel och tillhandahålla en ishall om de bara får hjälp med pappersarbetet. Det tycker jag låter som en bra ingång – vad säger Kihlström / Eriksson & Co? :-)


Tags: