Frispel

sedan 2001

Vinster vid flippertävlingar

cw · 164 · 29670

P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2155
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Bud: Du som har haft kontakt med lotteriinspektionen. Är det någon som har funderat på möjligheten att söka dispens? Om man slutar stånga sig blodig mot lagen och inser att det inte går att komma förbi den, kanske man kan försöka hitta alternativa vägar. Se bara på strandskyddet, där lagen är väldigt tydlig, men där en dispens kan utges om det finns särskilda skäl.


BUD

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1416
    • Visa profil
    • Hulabeck Mediabyrå
  • Stad: Göteborg
Jag frågade aldrig om dispens, men jag har känslan av att det inte skulle ges någon. Dessutom är det idag tre veckor till tävling, och myndigheter brukar inte vara så snabba med beslut.

Men ni som sitter på tillståndet får ju gärna försöka, vad mig anbelangar.
Lyckan är en tänd modelampa.


Skp

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 169
    • Visa profil
  • Stad: Malmö
Har haft den diskussionen med LI tidigare, och då fått avslag av Karin Kappe (chefen för avdelningen) dock har jag ej gjort en skriftlig dispensansökan då jag fått förklarat för mig att dom inte tänker gå emot gällande lag stiftning och tillåta pengapriser. :-(

Skp


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1762
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Alltså, nu får ni sluta prata som om det verkligen var fastslaget att de där två lagarna kan appliceras på en tillfällig flippertävling. LI kanske anser det, men det är knappast juridiskt prejudicerat. Själv tycker jag inte att någon av lagarna passar in när man läser dem.

Jag skulle vilja leta fram nåt gammalt skrotspel och lira en tävling med ett pengapris, och sedan tipsa LI om arrangemanget.


CC

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1248
    • Visa profil
  • Stad: Rydboholm
PAL: Var kan jag anmäla mig ?? :)
"Varning! Vissa av mina inlägg kan innehålla spår av sarkasmer och ironi! Nötter kan sätta sådant i halsen."


martin

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 178
    • Visa profil
  • Stad: boxholm
om det blir fireball eller nip-it så är jag på :-D;-)
Tycker det är väldigt omanligt att redigera sina inlägg


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1762
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Fireball?? Då faller det garanterat under lotterilagen.


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6213
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Om jag skulle behöva välja vem att tro på ang svensk spellagstiftning, Linde eller nån annan här på forumet, så blir det garanterat Uffe, då han är mycket, mycket väl insatt i svensk spellagstifning och har arbetat med spelfrågor och studerat den juridik som styr spelsverige, i många år nu.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6213
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
F ö så är det inte lotteri när det gäller Fireball, man behöver bara veta var man plockar ut de goa poängen.
Själv jag jag tagit 137K och lite växel (5 kulors- inställning).
:-):-)
« Senast ändrad: oktober 24, 2010, 05:55:01 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


BUD

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1416
    • Visa profil
    • Hulabeck Mediabyrå
  • Stad: Göteborg
Nyss ringde Sydsvenskan till mig och frågade om vad jag tycker om att vi inte får ha prispengar i tävlingen. (Jag tyckte att det var dumt!)

Får väl se om fler nappar på det här betet....
Lyckan är en tänd modelampa.


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Är det någon som frågat LI hur man löser problemet?
Dvs, att vi ska ha en tävling och vill ha priser.

Vi hade en tävling i butiken där man köpte en viss produkt och att en kunde få tillbaka sina pengar, Kontant.

Det hade ju LI synpunkter på när jag pratade med dom, men samtidigt frågade jag hur jag skulle lösa det så dom blev nöjda.

Man fick inte lotta ut en vinnare, då det var lotteri. Och det krävdes tillstånd och det fick vi inte.

Men det gick bra att välja ut tre kunder som fick tävla mot varandra där vinnaren fick pengarna tillbaka.

Nu är detta inte automatspel, men LI berättade jur jag skulle lösa det hela så alla blev nöjda.

En intressant fråga är ju hur man klassar de nya Home edition spelen utan myntmekanik...


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Hej alla,

BUD som tydligen har talat med Lotteriinspektionen (LI) har fått rätt besked.

Kombinationen av "Automatspelslagen" och Lotterilagen innebär hinder mot andra vinster än frispel vid spel på flipperspel.

Jag har i tidigare inlägg i detta ämne föreslagit det som Patrik här ovan föreslår:

Ring LI och resonera om situationen: om ni vill ha detta tråkiga faktum bekräftat.

Jag är den första som kan intyga att LI inte alltid har rätt. Efter att bl.a. segrat i några dussin mål vid länsrätt om tillämpning av lotterilagen drar jag mig inte heller för att påstå att LI (ibland) agerat mer spelpolitiskt än myndighetsmässigt.

I denna fråga är det dock så att LI (tyvärr) har lagen på sin sida.

Det är därför fel, orättvist och framför allt kontraproduktivt att "hänga" LI... i ett läge där LI endast följer gällande lagstiftning. Klaga istället på otidsenlig lagstiftning: som innebär att den som vinner en flippertävling inte får vinna något med monetärt (ekonomiskt) värde.

Automatspelslagen tillåter endast vinster i form av frispel. OM någon annan vinst än frispel är möjlig träder lotterilagen in. Enligt lotterilagen är det fråga om en s.k. skicklighetsautomat: om vinst HELT eller DELVIS beror på spelarens skicklighet vid spel på AUTOMATSPEL.

Jämförelser med ponnytävlingar och tävling som sker på t.ex. datorer känns på sitt sätt helt berättigade när det gäller att påvisa det orättvisa i att den som vinner en flippertävling inte "får" vinna ett pris.

Hästar, datorer och annat är dock (till skillnad från flipperspel) INTE AUTOMATSPEL. Därmed håller det inte juridiskt att jämföra en flippertävling; med tävling på exempelvis datorer eller hästar. Jag är medveten om att jag upprepar mig, men ändå (återigen):

I och med att lotterilagen förbjuder spel på AUTOMAT där vinst HELT eller DELVIS beror på skicklighet är det - tyvärr - inte möjligt att erbjuda vinst till vinnare av en flippertävling.

Orättvist...? JA!

Möjligt att gå runt...? NEJ!

Det spelar således ingen som helst roll om en tävling på flipperspel avgörs HELT eller DELVIS med spelares skicklighet. I och med att tävlingen sker på AUTOMATSPEL får ingen annan vinst än frispel förekomma.

Fråga gärna LI om hur LI ser på en prispokal. Om den är graverad "detta är första priset i flippertävling x år 20xx" har den (månhända) inget monetärt värde; för annan än den faktiska vinnaren.

I en delstat i USA tiggde arrangören ett fribrev för att få överlämna en pokal. När pokalen överlämnades var den utsmyckad med dollarsedlar. Försök inte med någonting motsvarande... det höll inte då / och knappast nu.

För några år sedan arrangerades pokerspel. Den som vann pokerpotten med spelmarker blev kvalificerad för att deltaga i senare (separat) skicklighetstävling, med kontanter som pris. Det förfarandet polisanmäldes. Förundersökning inleddes men blev nedlagd. Detta eftersom det inte gick att få fram vem som var arrangör. OM arrangören "trott" på sitt upplägg torde arrangörfen ha ställt sig tillgänglig för polisens utredning: och kämpat för att bli friad från misstankar om brott (= också kunnat skapa prejudikat).

Trots diverse bataljer med LI kan jag intyga att LI inte alls är ovilliga att hjälpa till. För några år sedan var vi några glada grabbar, som bad om och fick ett tydligt "fribrev" från LI. Detta att uppvisa för arrangörerna av en ölmässa. Det gällde vår rätt att tillfälligt ställa upp flipperspel utan tillstånd.

LI frågade mig väldigt utförligt om vårt projekt och hjälpte sedan till med ett bra "fribrev": så snart när LI insåg att syftet hos oss var att få visa upp flipperspel. LI var smidiga och framför allt helt förstående och välvilliga med sin hjälp.

Jag kan med andra ord också skriva under på att LI är tillmötesgående, när det gäller flipperspel (jag har kvar fribrevet om någon tvivlar). Det förutsätter emellertid att det finns en laglig möjlighet för LI att hjälpa till.

Allas flipperbroder DANNE "Bally" Hagman var väl den av oss som (tillsammans med LEFFE) släpade mest flipperspel till Ölmässan... och kul var det! Med (som sagt var) aktiv hjälp från LI: som utan att krångla hjälpte oss med fribrev till mässan.

Jag ringde helt enkelt LI, talade med några som jag lärt känna under årens lopp: varpå LI hjälpte oss.

LI är således inte motståndare till flipperspel och är beredda att hjälpa till när det är möjligt. Det är min goda erfarenhet... och jag tvivlar på att andra nekas motsvarande hjälp från LI, vid behov.    

MEN... när det gäller priser... LI kan inte hjälpa till !!!

Däremot bör LI:s besked om "nej till priser" kunna användas som argument (bekräftelse) till media och andra; om hur fel det är med nuvarande.

OBS:

Var i sådant fall tydlig mot LI: om "varför" ni ber om LI:s besked... förklara att ni söker efter förändring... gå inte bakom LI:s rygg... utan sök en konstruktivt dialog. Därmed skapar ni ett förtroende och bäddar för god möjlighet till förståelse (från kanske rentav också LI... om dialog sker på vettigt sätt.)

Om t.ex. media ringer LI "om förbud mot priser vid en flippertävling" bör LI ha fått så pass mycket information innan... att LI inser att ni INTE är ute efter att hänga LI... utan söker samförstånd för ett bättre anpassat regelverk. Tro mig... med en sådan metodik har ni bäst möjlighet att nå framåt.  

Den som ger en femhundring i pris till den som vinnar en flippertävling lär för övrigyt knappast bli jagad av Rikspolisens kommission mot grova brott... inte ens Leif GW Persson lär sucka efter din eller vinnarens kropp... men "vad" vill ni att LI ska göra ???

LI kan (givetvis) inte svara att LI avser att bortse från en gällande lag.

Ibland är det (kanske) bättre att inte fråga eftersom svaret inte kan bli positivt... men i detta läge när frågan är allmänt känd... inget att förlora...! LI kan intyga att vinster i flippertävlingar inte är tillåtna. En sådan "referens" kan ni säkert med god framgång föra vidare till media och andra. För att i möjligaste mån väcka opinion för en lagändring.

OM det idag skulle finnas någon laglig möjlighet att erbjuda blygsamma vinster i en flippertävling är jag sammanfattningvsis säker på att LI skulle vara er hjälpsamma. Därför... om ni vill försöka uppnå en förändring... tala (mer!) med LI om problenet och uppvakta sedan media med berättelser om hur orimligt det är att vinnare i en flippertävling inte får vinna något. Var extremt tydliga med att ni INTE agerar i syfte att det ska öppas kryphål för pokermaskiner eller annat och ställ frågan:

Varför ska vinnaren av en flippertävling inte kunna få ett blygsamt pris: t.ex. sin hotellkostnad betald?

Idag finns det en hel del som talar för att det kan dröja åtskillig tid, innan det blir förändringar i lotterilagen. Dessvärre är det knappast möjligt att snabbt justera lagen så att vinster plötsligt blir tillåtna i flippertävlingar. Det skulle tyvärr medföra risken att diverse skumma typer plötsligt döper om pokermaskiner m.m. till flipperspel.

Jag har sjäv för några år sedan suttit som åhörare på en rättegång... där ett flipperspel som var utställt utan tillstånd "försvarades" med att flipperspelet inte fungerade som flipperspel, utan som ett bord. När åklagaren påpekade att flipperspelet hade varit påslaget svarade den tilltalade; att det var för att man ville kombinera ett bord med också belysning i lokalen. Alla försök att "lätta upp" för oskyldiga tävlingar i flipperspel måste (tyvärr) vägas emot risken för att illegalt spel uppstår.

Jag älskar flipperspel och andra spel och försök att se också baksidan av myntet. Ni hyggliga killar och tjejer som vill anordna seriösa flippertävlingar kan nog ibland tycka att regelverk är orättvisa och att LI framstår som stelbenta. Betänk då att regler (lag) får betydelse inte bara för era tävlingar; utan även för spelutställare. För såväl seriösa som oseriösa.

Flertalet spelutställare inom Sverige är seriösa och står öppet och ärligt för sin verksamhet. Det finns dessvärre också mindre seriösa. Därför är det inte alltid enkelt att ändra lagar om spel. Detta även om det "bara gäller oskyldiga flipperspel".  
 
Eftersom det känns som att många reagerar på att det synes vara tillåtet med vinster i andra tävlingar än sådna som sker med/på flipperspel tänker jag avrunda detta lååånga inlägg (sorry Svante! jag KAN inte skriva kortare än såhär... yrkesskada...) med att återigen belysa en väsentligt avgörande skillnad:

Priser i diverse dataspelstävlingar, ponnyridning och annat är INTE priser som beror på utfall (resultat) i AUTOMATSPEL.

Lotterilagens förbud mot spel på skicklighetsautomat gäller AUTOMATSPEL och ingenting annat. Därmed inte sagt att priser alltid är OK vid dataspelstävlingar, men återigen:

Flipperspel = automatspel = förbut mot annat än frispel.

Dator = INTE alltid automatspel = INTE automatiskt förbud.

Mitt förslag är att ni gillar läget och kör på med tävlingar, utan annan vinst än äran. Eller, varför inte köra en flippertävling på neutral mark (så att ingen med tillstånd drabbas av åtgärder som LI torde anse sig skyldiga att vidtaga):

och sedan fightas i tingsrätt ???

"Vi slåss för rätten att ha flippertävlingar!"

Ni lär tyvärr bli fällda... dagböter får ni väl samla in till... och uppmärksamhet lär ni få i media... med därmed (större) chans till ändrad lag. Vad ni än gör önskar jag er alla lycka till i kampen för rätt till spännande flippertävlingar.

Jag ber om ursäkt för ev. stavfel och allmänt dåligt språkbruk i detta inlägg. Jag skriver detta på en bärbar dator som mina fingrar inte är vän med.

UPPDATERAD:

Läste igenom och insåg att förtydliganden behövdes.
« Senast ändrad: oktober 26, 2010, 04:17:17 av Linde »


P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2155
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Mycket bra inlägg som vanligt, Linde.

Har jag förstått rätt i att LI inte är helt främmande för att låta flipperspel ha priser etc, men rädslan ligger i att då kommer "skumma" aktörer att börja kalla sina pokermaskiner för flipper och därmed undkomma regelverket.

Om man försöker få till stånd ett tillägg där lydelsen innebär undantag för flipperspel och samtidigt lägga in en vidare begreppsförklaring på vad ett flipperspel innebär alt referera till en lista på spel som är godkända. Skulle detta kunna fungera? I så fall är det väl en lobbyist vid riksdagen som vi ska försöka hitta som har ett flipperintresse.

Finns det någon sådan på forumet?


MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2228
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Man kan på riksdagens sida se att så sent som förra året lämnade Karl Sigfrid (m) in en motion om "Avskaffande av lagen om automatspel"
http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&typ=mot&rm=2009/10&bet=Kr300


Den avslogs dock.

Tio år tidigare (1990-91) lade Gullan Lindblad (m) in en liknande motion som också avslogs.
[http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&doktyp=mot&rm=1990/91&bet=N220&dok_id=GE02N220

Men han Karl Sigfrid kan väl vara en person att kontakta?
Han har: karl.sigfrid@riksdagen.se


EDIT: Inlägget kraschade
« Senast ändrad: oktober 26, 2010, 12:00:30 av MCR »


Svante

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2389
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Undrar vad som gäller vid IFPA nästa år. Anmälningsavgiftarna skickas till USA, tävlingen arrangeras av jänkare och priser betalas ut av jänkare. Att tävlingen sen utspelas på spel ägda av svenskar och på svensk mark är sant, men pengarna behöver ju egentligen inte vare sig fysiskt eller virtuellt befinna sig i Sverige utan Josh & grabbarna kan ju betala från USA när dom kommer hem...


Tags: